Confesso que em primeira instância achei uma idéia que poderia ser viável. Mas depois de uma análise fria, cheguei a conclusão que realmente ela não tem a menor condição de existir. Podemos colocar páginas e páginas de motivos. São muitos. Não adianta vir falar que este ou aquele dividem estádios, isso é balela!! Inter e Milan, Fla-Flu, Atlético e Cruzeiro, exemplos descabidos. Todos estádios públicos, onde os times não tiveram coragem e determinação para construir o seu, e dinheiro também. Peça para o Palmeiras demolir o Pq Antártica e se unir com o São Paulo para remodelar o Morumbi. Peça para o Grêmio demolir ou vender o Olímpico e "ajudar" o Inter a melhorar o seu. Parem minha gente... parem. Estamos ainda em "Terceiro Mundo". Estamos em um Estado que ainda é provinciano... não temos dinheiro e nem patrocinadores para nada... e não será esta "junção física" que vai ajudar muita coisa. Este estádio foi construído com suor, dinheiro, lágrimas, sorrisos, esperanças, dsconfianças de todos os atleticanos. Eu frequentava o velho Joaquim Américo, de arquibancadas de tijolos. Assistia Atlético x Iguaçu, domingo, 9:00 da manhã, debaixo de chuva. Entrei de mascote de mãos dadas com Rotta, Gerson Andreotti, Catinha, Sarandi, Nivaldo. Não sou da geração ARENA, como muitos que postam aqui, ou que criticam qualquer coisa sem motivo algum. Assistia aos Atletibas SEMPRE no estádio deles. Emoção era no máximo ganhar do América-RJ, lá no Rio de Janeiro. Muitos dos que escrevem aqui, não sentiram o que nós, dessa geração, sentiu, e de gerações anteriores também. Hoje, com o melhor estádio do Brasil, o melhor CT das Américas, etc, não podemos nos curvar a qualquer proposta apenas para satisfazermos desejos e "supostas" tendências de mercado. Tudo o que está ali é nosso. Dos ATLETICANOS, atleticanos estes Sr. Presidente, que choraram na sua condenação no caso Ivens Mendes, que estiveram do seu lado, que sempre, eu disse SEMPRE vão tratá-lo como um dos maiores e melhores presidentes que este clube já teve. Infelizmente não vivi a era Jofre Cabral, apesar de ser muito amigo de seu neto. Seu nome já está gravado na memória de todos nós. Prova disso é que poucos sabem que o presidente de fato e de direito no título brasileiro de 2001, era Marcos Coelho. Porque todos lembram apenas do "Petraglia". A gratridão por tudo o que já foi feito, está estampada em nosos rostos. Mas o tempo passa Presidente. Nós passamos. A instituição fica. Ás vezes devemos guardar nossas idéias "futuristas", para o futuro. Não é hora. Não é momento. Não é local para se fazer isso. Como já disse, somos provincianos. O Sr. e o clube já deram exemplos que podem seguir nesta caminhada sozinhos. "Eles", quando tinham "tudo", nunca nos deram nada, a não ser "bananas". Agora é a nossa vez!! Bananas pra "eles". Que apodreçam na segunda divisão. Futebol forte??? Que façamos nós!!! Que "eles" se reergam com as próprias pernas. Que "achem" um Mario Celso Petraglia, e que os tirem do buraco que estão. Nós já saímos. Mas não vamos ajudá-los. Infelizmente. Uma idéia ótima. Para um mundo novo. Não para nós. Esqueça. E obrigado por tudo que fez para o Atlético. Mas acabou.

Respostas

04/03/2010 às 15:43:53 | Postado por mcp | Denunciar

Luiz Cruz. Eu venho de mais longe ainda, da década de 50, não gosto nem de me lembrar, todos nós sofremos 75 anos as agruras de não sermos nada!!!! Respeito a tua opinião, no entando gostaria de exclarecer alguns pontos, se me permite: a) Não valem os teus exemplos dos clubes citados, nem as razões apresentadas, como você mesmo diz nós no nosso Estado não temos nada, somos realmente "terceiro mundo" dentro do "segundo mundo" do futebol em um "estado provinciano; para sobrevivermos e crescer precisamos fazer em 20 anos o que não foi feito em 100... b) TAmbém não é verdade que esses clubes não tiveram a coragem de construir seus estádios, de todos os citados a metade tem estádios próprios; é uma contradição sua!! E os os clubes que não construíram foi porque não precisaram, o Estado investiu por eles, e o retorno é do governo e não dos clubes, o mercado neste momento é outro e a tendência e de mais transformações!!! c) "Este estádio" NÃO, 100 X NÃO, não foi construído com suor, dinheiro, lágrimas dos atleticanos, jamais... Mas, com sorrisos, esperanças e desconfianças sim, nisso você tem total razão, nada mais do que isso... O Mcp jamais pediu um tostão a torcida e a ninguém, fez como fez, nada sozinho, porém com ajuda de poucos e com a sua credibilidade, sua força, determinação, trabalho e dinheiro!!! d) A única coisa que você e alguns dizem que choraram comigo na injustiça do caso do STJD, realmente concordo, ela foi tão grande que o Brasil inteiro "chorou", recebemos milhares de correspondência e apóio sobre o fato, depois corrigido e reparado por uma questão de justiça... Além do que, lembro o comentárista que nada houve como ficou depois provado, porém se tivesse havido seria em benefício do CAP e de todos seus torcedores!!!! e) Meu nobre fique atento, seu orgulho, seu egoísmo, sua visão curta e sem as tendências reais do mercado, com a tua conclusão equivocada que não ajudaria muita coisa, o tempo é o senhor da razão e nos julgará a todos na continuidade!!! Somos responsáveis e frutos das nossas escolhas!!! e) Ao Mcp ninguém nada deve, ele fez porque entendeu que devia fazê-lo, a gratidão e o reconhecimento nunca esteve em jogo, tanto que sempre dividiu o seu trabalho e os resultados com todos, inclusive com o Presidente Campeão em 2001, o Mcp nunca esteve preocupado com isso, sempre esteve voltado para os resultados e o que seria feito e deixado como legado para as gerações futuras de atleticanos... Com certeza infinitamente melhor e maior do que herdou, haja vista, na atual administração, as facilidades que encontraram para conduzir os destinos do nosso Furação; f) Não entro no mérico de vingança, de represálias, não faço conta no bolso do vizinho, a proposta visa única e exclusivamente os interesses do Atlético Paranaense, o que seremos amanhã?, como enfrentaremos o futuro? como será o futebol nos grandes centros no pós Copa? qual a relação da nossa posição no mercado em 2015? São respostas que precisamos ter para podermos prever o que seremos!!!! g) Tenho a minha consciência do dever cumprido, o Mcp recebeu um clube falido nas condições que você bem descreve e entregou um dos melhores clubes do Brasil e das Américas, projetando e mostrando o caminho de sermos ainda maiores e melhores, a decisão fica por conta dos que estão responsáveis neste momento e pelos seus + de 20 mil sócios (legado também do Mcp)definirem!!!! Realmente as pessoas passam e a Instiuição fica... Pense nisso também!!!!

inter de milão e milan...cruzeiro e atlético mineiro...roma e lazio...flamengo e fluminense...rivalidades iguais ou maiores (em tradição) do que a rivalidade Atletiba e mesmo assim dividem o mesmo estádio...noves fora o fato de muitos dos estádios divididos serem públicos, a idéia de um estádio único para a dupla Atletiba soa como algo de novo no velho futebol paranaense...infelizmente pelo pensamento tacanho de quem dirige nosso futebol e dos torcedores que não conseguem enxergar além do seu próprio umbigo a idéia ficará apenas no papel. Parabéns MCP por mais uma vez enxergar 20, 30 anos a frente do seu tempo.

Respostas

26/02/2010 às 02:30:37 | Postado por Heraldo | Denunciar

enxergar 20,30, anos a frente.Sou grato ao Sr.MCP porem devemos lembrar que o CAP, é e sempre sera nosso.E não dele.Obrigado Sr. MCP. eu sempre serei grato, mas unir coxa e rubros negro, eh pedir para, com todo respeito que tenho ao Sr. é morrer. não se ofenda mas é rediculo.

22/02/2010 às 21:18:19 | Postado por PAULO CESAR CHIESORIN | Denunciar

Amigo!! Esqueça qualquer tipo de junção com o coxa. Os caras nos ferraram no final da libertadores, por pura inveja. Agora vem com esta conversa de juntar a mesma praça de jogos. Nem a pau juvenal. Para de falar besteiras.

21/02/2010 às 05:39:25 | Postado por André | Denunciar

Tá...cite mais clubes com estádio único amigo. Só se tem estádio único quem nunca teve um e resolveu construir em conjunto. Estude antes de falar asneiras.

Caro ex-presindente, idéia excelente para o momento, mas e no futuro? O senhor é o homen ideal para fazer acontecer este projeto, domina-lo de ponta a ponta...desde o convencimento, através do seu conhecimento, dos coxas e dos atleticanos, até a administração do mesmo depois de pronto. Só que dois pontos me intrigam: 1° quando o senhor vir a faltar, quem vai dar continuidade a tal trabalho? Visto que não é só construir tal complexo, ai deixa-lo 'abandonado', e sim dar continuidade ao mesmo durante anos/séculos*, para não acontecer o que está acontecendo no nosso Atlético, onde o senhor iniciou um projeto, e depois de anos, o Atlético deu uma estacionada, e até mesmo uma regredida, que todos nós presenciamos nos ultimos anos... E o 2° ponto é que os coxas, e os atleticanos podem se arrepender de tal união, e isto viraria uma guerra eterna entre as torcidas e clubes. O que o senhor tem a dizer a respeito disso?

Respostas

17/02/2010 às 19:36:11 | Postado por Mcp | Denunciar

Caro Rogério, primeiramente muito obrigado pela parte que me toca!!! A nossa proposta apresentada, traz como resultado indireto a solução exata das tuas dúvidas... Inclue também a maneira de resolve esta continuidade de gestões dos nossos clubes de futebol... Não podemos admitir que inexperientes e despreparados entrem nos clubes e destruam em uma ou duas gestões o que foi construído ao longo de vários anos!!! Para náo falar em causa própria observemos o CFC, num ano destruiram o Clube que levará vários para se recuperar dos danos sofridos por decisões inexperientes e despreparadas dos dirigentes que se dispõe a contribuir com a sua paixão... Quase sempre são homens bem intensionados, voltados para ajudar, dispostos a tudo, porém, na situação atual do futebol não existe mais espaço nem condições para que situações assim ainda ocorram!!! O futebol virou um grande negócio de muitos milhões de reais por ano, alguns clubes chegarão a 200 milhões neste exercício de 2010!!! A nossa proposta visa proteger a gestão, o patrimônio, a contaminação dos clubes, profissionalizando de forma absoluta e blindada o PROJETO com Estatudos, Contratos, Normas, Limites, Objetivos sob cláusulas pétreas, definitivas e irreversíveis para que não ocorram arrependimentos ou qualquer outra situação que venha a prejudicar a filosofia, as políticas, as estratégias e os objetivos definidos quando da decião da vontade e da realização da sociedade e do empreendimento... Você tem total razão, sempre nos preocupamos com este momento, quando o Mcp deixar o CAP por alguma razão, (não cheguei a morrer no cargo, felizmente), como ficará? as pessoas que vierem pensarão igual? estarão disponíveis e dispostas a continuar a empreitada? farão sacrifícios da mesma forma? terão forças suficientes para os enfrentamentos necessários? Todas estas questões e outras tantas ficaram sempre sem respostas... o futuro não nos pertence!!! No entanto, podemos tomar medidas, criar mecanismos de proteção, limitações e outras condições para indiretamente corrermos menores riscos e assegurarmos com maior certeza o nosso futuro. É como vemos, sentimos e temos demonstrado em razão e função da nossa estada de 14 anos ajudando o nosso Furacão a buscar uma situação melhor que o seu passado e se posicionar em outras condições no mercado do futebol brasileiro... A Instituição CAP precisa se preparar para não depender de mágicos, muito menos de mecenas, para continuar o seu projeto de crescimento e de desenvolvimento, o único caminho que vejo é da profissionalização total, mesmo sendo uma Sociedade sem fins lucrativos e sem donos e proprietários diretos... Operamos sob o regime e das leis que regem a iniciativa privada mas, no entanto, a nossa cultura, o sistema, os fins, a forma, e o nosso objeto se confunde muito como se fosse uma iniciativa pública...

Jamais devemos entregar o nosso santuário Rubro Negro aos cocôritibas, pois os mesmos nunca estiveram nem aí para o Atlético e inclusive pagam (jabá) à imprensa marrom do Paraná para menosprezarem o CAP e enalterem os times de segunda divisao, percebam o conteúdo e espaco reservado ao CAP em jornais como a gazeta do övo e a transamerica, aonde o próprio Petralia sofreu na pele a perseguicao desta imprensa marrom. O coxa e o paraná tentaram através de uma canetada política ressuscitar o Pinheirao para concorrer e atrapalhar o Projeto com viabilidade econômica que é a Arena da Baixada da Copa 2014. Sinceramente nao sei o que está acontecendo com os ideais do Sr. Mario Celso Petralia, o qual respeito e admiro a sua forma de Gestao Empresarial e que devemos a ele a potência que o CAP é Mundialmente. No entanto, exercendo o direito democrático de opinar , nao concordo em darmos de mao beijada o nosso maior Patrimônio ao Inimigo declarado que é por suas acoes o coxa. Também torco para que o paraná club caia para a terceira divisao e logo entre em falência e acabe de vez, pois este time da favela só envergonha a nós Paranaenses utilizando o nome do nosso Estado como motivo de vergonha nacional. Declaro Guerra aos nossos comprovados INIMIGOS.
SDS RUBRONEGRAS

Respostas

15/02/2010 às 21:55:45 | Postado por mcp | Denunciar

Tomass t, Concordamos com todos os teus argumentos: não devemos, não podemos, eles não merecem, a imprensa marrom nos sonegam, eles sempre nos desprezaram, "eles" tentaram levar a Copa para o Pinheirão... Sobre os meus ideais, que são os mesmos do Mcp ( 3a.pessoa quando esteve Presidente), também não gostará e não ficará totalmente feliz em dividir o nosso "santuário" com o CFC... Tenha absoluta certeza disso... Não estamos propondo entregar de mão beijada absolutamente nada, será uma troca e a vinda da força política deles, precisamos viabilizar o projeto, caso contrário amargaremos + 100 anos viajanto na 2a.classe no trem fo futebol brasileiro. A nossa torcida será mais forte, teremos mais força dentro do campo, e que "eles" continuem na 2a.divisão e jamais voltem, como o Paraná que caia para a 3a., estes são os sentimentos de todos nós torcedores, mas, repito no campo do jogo, não fora dele!!!! Caro amigo, e se nós não viabilizarmos sozinhos, se os poderes públicos não aportarem os valores necessários para concluirmos o projeto da Arena Copa do Mundo? Como ficaremos? Será que todos nós fanáticos torcedores, o MILHÃO DE ATLETICANOS QUE EXISTEM, faremos alguma coisa? os 16 mil que em média frequentam o "santuário" como você chama estão dispostos a ajudar a pagar a conta? Você entende que estes 1,6% de privilegiados torcedores tem direito de impor as condições dos seus sentimentos de paixão prejudicando 98,4% da grande torcida? Jamais fizemos e pensamos como fim os torcedores que frequentam os jogos ao vivo, sempre tivemos a visão, os sentimentos e os objetivos voltados para dar alegria, orgulho, satisfação para toda a Nação Atleticana e não para meia dúzia de quato ou cinco... Estes sempre foram os meus ideais, sempre vimos a marca, o CT, a Arena, e outras ações como meios para alcançarmos o fim dentro de campo com vitórias e conquistas das competições que é a alma, o coração e os propósitos do nosso CLUBE!!!!

Engraçado, como todos nós sabemos a revolução Petraglia começou num domingo de páscoa do ano de 1995 onde nós atleticanos como um todo perdemos por 5 x 1 para aquele time de segunda, e agora esta revolução tem como projeto agregar patrimônio com aquele mesmo time de segunda????? e a rivalidade de quase 96 anos não será mais a mesma????? eu sou muito mais em ter uma arena concluída mais modesta do que um grande projeto com parceria com aquele time de segunda e jogar pelo ralo uma rivalidade que pra mim é a maior do Brasil.

sempre MAIS ATLETICO!!!! menos aquele time de segunda.

O ATLÉTICO NOS UNE ( e não o ATLÉTICO e o time de 2ª) E A UNIÃO NOS FORTALECE??????????????????

Não Pedro Bó, (Ricardo), estará o simbolo da cidade de Curitiba que irá pagar a conta, se você e os demais fanáticos, egoistas e soberbos torcedores pagarem os R$ 250 milhões necessários tenho certeza que suas iniciais estarão gravados no centro da quadra!!!!
Vocês estão mal acostumados, (cumpa do Mcp que de forma idiota fez o que fez), querem tudo, não dão nada, nunca deram, jamais contribuiram a não ser com gritos e violência e pensam que são os "reis da cocada preta"... As cores, seriam a da tua cara de pau, amarela, pode ser? assim as bundas dos torcedores sentariam na tua cara... Os Atlétibas seriam somente dos mandantes, assim expulsaríamos gente como vocês das guerras que estão acostumados... Vão se matar na periferia, nos bairos, longe dos equipamentos públicos, deixem a cidade em paz... Os verdadeiros atleticanos foram aqueles que construiram a nossa história, olhe para trás e veja, exclua a época do Mcp e registre o que fica das realizações e obras dos teus pares? "verdadeiros atleticanos" ou "verdadeiros falacianos"???

Respostas

11/02/2010 às 19:12:31 | Postado por Juliano | Denunciar

Tenha um pouco de respeito!!! Quem vc pensa que é... Vivemos num país democrático... E vc não tem direito de se achar o sabe tudo... Deve ser um bebado...

E no centro da quadra do ginásio, estará o escudo do CAP ou dos coxinhas?
Sentaremos em cadeiras metade vermelhas e metade VERDES?
Em Atletibas, 50% de cada torcida? Com os "belos" exemplos de paz e tolerância que nossos rivais têm dado?
Jogar por água abaixo toda a história da nossa Baixada?
Petraglia foi o melhor presidente que já tivemos, e a quem devemos muito. Mas tudo tem limites. Essa idéia é totalmente estapafúrdia e ridícula. Os verdadeiros atleticanos jamais deixarão que isso aconteça.

Respostas

09/02/2010 às 22:00:14 | Postado por mcp | Denunciar

Não Pedro Bó, (Ricardo), estará o simbolo da cidade de Curitiba que irá pagar a conta, se você e os demais fanáticos, egoistas e soberbos torcedores pagarem os R$ 250 milhões necessários tenho certeza que suas iniciais estarão gravados no centro da quadra!!!! Vocês estão mal acostumados, (cumpa do Mcp que de forma idiota fez o que fez), querem tudo, não dão nada, nunca deram, jamais contribuiram a não ser com gritos e violência e pensam que são os "reis da cocada preta"... As cores, seriam a da tua cara de pau, amarela, pode ser? assim as bundas dos torcedores sentariam na tua cara... Os Atlétibas seriam somente dos mandantes, assim expulsaríamos gente como vocês das guerras que estão acostumados... Vão se matar na periferia, nos bairos, longe dos equipamentos públicos, deixem a cidade em paz... Os verdadeiros atleticanos foram aqueles que construiram a nossa história, olhe para trás e veja, exclua a época do Mcp e registre o que fica das realizações e obras dos teus pares? "verdadeiros atleticanos" ou "verdadeiros falacianos"???

Gabriel, A nossa Arena sem futebol não vale nada, assim como o Couto Pereira, os terrenos tem muito pouco valor...
O que temos de valor é a nossa torcida, não somente estes 16 mil, média de privilegiados que frequentam a Arena pagando 70/tão mensal para ver todos os jogos no melhor estádio atual no Brasil...
Falo da torcida como um todo, dos + de 1 milhão de torcedores, é para esta gente que o Mcp, sonhou, pensou e materializou o CAP pós 1995, Campeão Brasileiro e Vice Campeão das Américas... É também para eles que o Mcp está propondo este novo salto de qualidade no nosso futebol!!!!
Que pensamento pequeno, mesquinho e egoista, com certeza você faz parte desta pequena minoria que diz amar e sublimar a atual Baixada, porém jamais fez alguma coisa para ajudar a construir... Quando o Mcp ameaçava aumentar um pouco os ingressos, destes que vão ao estádio, para com esta receita ter maiores condições de vencer mais campeonatos a grita era geral e corriam todos para o Procon processar o CAP e fazer baixar o valor...
Será que ele estava errado em chamar este pequeno grupo de falacianos?
Sendo a decisão e escolha do Mcp?, faria correndo, tomaria qualquer decisão para melhorar nossas condições de fazer futebol de gente grande e ao nível dos maiores centros brasileiros... O Mcp não nasceu para ser pequeno e nem para ser ricicularizado pelos grandes clubes do Brasil, sendo desconsiderado e visto como lixo!!!! Justamente por ser torcedor fanático do CAP que ele fez, dedicou-se 14 anos da sua vida para fazer o Cap o que ele é hoje... Ninguém, nenhum atleticano tem mais crédito e direito do que ele, na sua gestão o CAP cresceu centenas de vezes mais que em todos os anos da sua existência...
Quanto ao caso da troféu você está muito mal informado, caso o CAP tivesse vencido o campeonato que tínhamos certeza que aconteceria também não haveria entrega da taça... Foi combinado antes com a FPF pela guerra que estava armada com as guanges das "tos"... Na madrugada anterior a polícia deu uma batida nas sedes destes bandidos e prendeu e aprendeu, armas de fogo, brancas, munição, bombas caseiras, porretes, drogas de todas as categorias e outros materiais de guerra... Quem sabe, se o Mcp não tivesse tomado esta medida tudo que aconteceu 2 anos depois no CFC teira acontecido na nossa casa...
O Mcp tem grandeza, tem todos os valores necessários, principalmente personalidade não lhe falta, somado a coragem de por um estádio abaixo e contruir outro... O que você já fez na vida e pelo seu clube?
Se quiserem continuar na mediocridade, a margem, longe dos vencedores, desconsiderados pela mídia nacional e internacional será um questão de opção... Somos frutos e resultado das nossas escolhas... cada um faz a sua!!!!

O que me preocupa, Petraglia, é sua resposta, caso aquele projeto de estádio dos coxas tivesse alguma chance de dar certo, e eles sugerissem "vendam a baixada e juntem-se a nós para nao andarmos na 2 classe do futebol brasileiro". O que o senhor diria? tenho medo de sua resposta.
Me preocupo com o futuro do nosso Atlético e apoio qualquer projeto de crescimento a longo prazo, mas há limites.
Triste perceber que o senhor pensa como empresario e nao como atleticano. Acharia normal ver a Baixada com cadeiras verdes?
Aonde está o Petraglia que impediu os coxas de receberem o troféu dentro da Arena?
Tenhamos personalidade, e respeitemos nossos valores. Se quer dar carona ao rival em um projeto de grandeza, o Evangelino, lá de cima, agradece.

Respostas

09/02/2010 às 14:12:31 | Postado por mcp | Denunciar

Gabriel, A nossa Arena sem futebol não vale nada, assim como o Couto Pereira, os terrenos tem muito pouco valor... O que temos de valor é a nossa torcida, não somente estes 16 mil, média de privilegiados que frequentam a Arena pagando 70/tão mensal para ver todos os jogos no melhor estádio atual no Brasil... Falo da torcida como um todo, dos + de 1 milhão de torcedores, é para esta gente que o Mcp, sonhou, pensou e materializou o CAP pós 1995, Campeão Brasileiro e Vice Campeão das Américas... É também para eles que o Mcp está propondo este novo salto de qualidade no nosso futebol!!!! Que pensamento pequeno, mesquinho e egoista, com certeza você faz parte desta pequena minoria que diz amar e sublimar a atual Baixada, porém jamais fez alguma coisa para ajudar a construir... Quando o Mcp ameaçava aumentar um pouco os ingressos, destes que vão ao estádio, para com esta receita ter maiores condições de vencer mais campeonatos a grita era geral e corriam todos para o Procon processar o CAP e fazer baixar o valor... Será que ele estava errado em chamar este pequeno grupo de falacianos? Sendo a decisão e escolha do Mcp?, faria correndo, tomaria qualquer decisão para melhorar nossas condições de fazer futebol de gente grande e ao nível dos maiores centros brasileiros... O Mcp não nasceu para ser pequeno e nem para ser ricicularizado pelos grandes clubes do Brasil, sendo desconsiderado e visto como lixo!!!! Justamente por ser torcedor fanático do CAP que ele fez, dedicou-se 14 anos da sua vida para fazer o Cap o que ele é hoje... Ninguém, nenhum atleticano tem mais crédito e direito do que ele, na sua gestão o CAP cresceu centenas de vezes mais que em todos os anos da sua existência... Quanto ao caso da troféu você está muito mal informado, caso o CAP tivesse vencido o campeonato que tínhamos certeza que aconteceria também não haveria entrega da taça... Foi combinado antes com a FPF pela guerra que estava armada com as guanges das "tos"... Na madrugada anterior a polícia deu uma batida nas sedes destes bandidos e prendeu e aprendeu, armas de fogo, brancas, munição, bombas caseiras, porretes, drogas de todas as categorias e outros materiais de guerra... Quem sabe, se o Mcp não tivesse tomado esta medida tudo que aconteceu 2 anos depois no CFC teira acontecido na nossa casa... O Mcp tem grandeza, tem todos os valores necessários, principalmente personalidade não lhe falta, somado a coragem de por um estádio abaixo e contruir outro... O que você já fez na vida e pelo seu clube? Se quiserem continuar na mediocridade, a margem, longe dos vencedores, desconsiderados pela mídia nacional e internacional será um questão de opção... Somos frutos e resultado das nossas escolhas... cada um faz a sua!!!!

Há um equivoco da sua parte M.C.P, tenho muitas informações, embora Curitiba seja apontado por alguns PESSIMISTAS de que não tem porte para receber show de grande porte pelo fato de não conseguir reunir grande publico é mentira, eu mesmo fui em um show do AC/DC na pedreira a 12 anos e teve 55 mil pessoas, antes da Pedrera fechar as porta IRON MAIDEN colocou 30 mil pessoas e fora outras bandas. Cadê o nosso MARKETING do CAP para trabalhar junto as produtoras de eventos para atrair Show? Horas vão esperar alguem bater na porta ? Quem precisa é o Atlético, quem precisa convencer e vender o peixe é o CAP, babaquice é achar que Curitiba não tem publico para colocar pelo menos 30 mil pessoas, com esse pessimismo, pensamento de MARKTING mediocre que o nosso CAP VEM FAZENDO, fica TUDO COMPLICADO!!

Saudações

Respostas

09/02/2010 às 22:08:58 | Postado por Tiago CAP | Denunciar

Precisamos de MARKETING no CAP!! Nosso departamento de MKT está horrivel, mediocre, hoje segundo a diretoria o CAP tem quase aproximadamente 23 mil sócio, porém poucas vezes Arena recebeu um publico de 23 mil pessoas. Sinceramente não concordo com esse atual sistema de cadeira reservada, uma babaquice, uma burrice de quem criou esse sistema ridiculo, eu sou socio e acho ridiculo!! Quem ta perdendo com esse sistema de burro é proprio CAP, conheço milhares de Atléticanos que não podem se tornar socio porque tem cadeira reservada, vão te ca tá, que burrice, não pode ter cadeira reservada, se não fosse essa burrice, o CAP era pra ter uns 50 mil socio!!! No maximo 5 jogos ano passado em 2009 o CAP colocou publico de 23 mil, o que adianta nem todos podem comparacer, tem que acabar com essa palhaçada de cadeira reservada, quem começou com essa babaquice foi vc M.C.P, ainda não esqueço daquelas babaquice de divisórias de setor, proibição da bateria da TOF que ficou meses proibida de entrar, na sua gestão não podia colocar faixas, não sei não M.C.P até que ponto pode ser interessante a sua volta, porém essa atual diretoria é mediocre e imcompetente, não entendem de futebol e muito menos montar uma equipe, sinceramente, acho que o CAP precisa de novas "caras" na diretoria do CAP. Pois nos ultimos 3 anos no seu mandato após a conquista do brasileiro em 2001, o senhor se tornou uma dirigente encrenqueiro. Tenho minha desconfiança plena!!

08/02/2010 às 18:26:29 | Postado por JEAN | Denunciar

Opa IRON MAIDEN eu fui....rsrsrsrsr Tsao d show...... O CAP podia ter liberado a ARENA pra eles ter vindo esse ano, concerteza iria lotar.... IRON MAIDEN E CAP ETERNAMENTE.......

Naro, Porque você é tão céptico, tão descrente dos homens, será que não temos inteligência dentro dos clubes e nos Governos? Porque não sairia do papel? penso exatamente o contrário!!!, Contruir a Arena para 2014 somente até tenho as minhas dúvidas, porém o Complexo que é o meu sonho maior tenho certeza que sozinho o CAP não terá condições de realizar!!!
Você está redondamente equivocado sobre os negócios, sobre a visão deste lado do Mcp, ele não tem nenhum interesse a não ser contribuir para que o futebol do Estado do Paraná, terra que adotou com amor e por gratidão à acolhida, as oportunidades e as portas abertas que encontrou... Claro que estamos usando todos, muito mais o CAP meu amor maior e absoluto, Intituição que dedicou 14 anos da sua vida + de 10 horas por dia para fazer a transformação necessária... Não pretendo amanhã me arrepender sabendo do que acontecerá nestes anos próximos pré Copa 2014 e pós Copa com o futebol brasileiro, não alertar e não deixar claro os riscos que estamos correndo para continuarmos + 100 anos viajando na 2a.classe deste esporte no Brasil!!!!
Somos resultados e frutos das nossas escolhas... Eu já fiz a minha!!!!

Jgomes, Obrigado, se vê que você é um homem sensato e com grandeza, procurou se informar, fazer suas análises, reflexões e ser reposicionou... Os grandes paradigmas são quebrados muitas vezes por pequenas coisas, neste caso estamos trabalhando inversamente, precisamos fazer grandes coisas para quebrarmos pequenos paradigmas!!!!
Alguns movimentos estão surgindo, dentro do próprio site temos, alguns grupos formados na cidade, vamos aguardar os desdobramentos, precisamos agora que os dirigentes dos 2 clubes e as autoridades dos Governos envolvidos falem e digam o que querem e pensam sobre a sugestão!!!!

A idéia é ótima, excelente. Seria uma marco na história do futebol Paranaense, e não é de se espantar que esta iniciativa partiria de alguém como o sr. Mario Celso Petraglia que possui um currículo como empresário invejável, além de possuir as qualidades notórias de grande empreendorismo na indústria e comércio provou também ser um melhores presidentes de clube de futebol que o Paraná já teve, para não dizer "o melhor", muitos outros se esforçam mas incomparavelmente ele provou ser melhor de todos na história, basta lembra o que le fez no Atlético Paranaense do ostracismo a vitrine do futebol Brasileiro. Estamos cansados de ver nossos clubes (Coritiba, Atletico e Paraná) serem roubados a luz da cameras e de milhares de espectadores nos campeonatos de importância nacional, isto tem que acabar, e são projetos como este de UNIÃO que faram nossos clubles mais fortes e respeitados. Porem a idéia da ARENA ATLETIBA nunca vai sair do mundo virtual. Infelizmente o projeto da arena é todo atleticano, não um verde nem no olhos de quem a concebeu (ou há????). Como o Coritiba iria concordar com tal projeto????? Sou Coxa Branca e acho que o grande "bulkhead" do sr. Mario é usar a prefeitura e o Coritiba para idealizar seus projeto, custe o custar. Afinal no ramos dos negócios os meios não justificam o fim.

Respostas

07/02/2010 às 20:03:58 | Postado por mcp | Denunciar

Naro, Porque você é tão céptico, tão descrente dos homens, será que não temos inteligência dentro dos clubes e nos Governos? Porque não sairia do papel? penso exatamente o contrário!!!, Contruir a Arena para 2014 somente até tenho as minhas dúvidas, porém o Complexo que é o meu sonho maior tenho certeza que sozinho o CAP não terá condições de realizar!!! Você está redondamente equivocado sobre os negócios, sobre a visão deste lado do Mcp, ele não tem nenhum interesse a não ser contribuir para que o futebol do Estado do Paraná, terra que adotou com amor e por gratidão à acolhida, as oportunidades e as portas abertas que encontrou... Claro que estamos usando todos, muito mais o CAP meu amor maior e absoluto, Intituição que dedicou 14 anos da sua vida + de 10 horas por dia para fazer a transformação necessária... Não pretendo amanhã me arrepender sabendo do que acontecerá nestes anos próximos pré Copa 2014 e pós Copa com o futebol brasileiro, não alertar e não deixar claro os riscos que estamos correndo para continuarmos + 100 anos viajando na 2a.classe deste esporte no Brasil!!!! Somos resultados e frutos das nossas escolhas... Eu já fiz a minha!!!!

A princípio, qdo ouvi essa proposta fiquei "revoltado" como todo torcedor apaixonado. mas agora, depois de avaliar a proposta e ler os detalhes com atenção, mudei completamente de idéia. Acho que se der certo de convencer os dirigentes/autoridades (os apaixonados mais ferrenhos vão se convencer só depois de tudo pronto), esse projeto vai mudar o mapa do futebol brasileiro. Só uma pergunta, como podemos ajudar a essa idéia sair do papel?
De qualquer forma, parabéns pela iniciativa.

Respostas

08/02/2010 às 14:41:27 | Postado por Paulo | Denunciar

o bacana de MCP é que quem discorda dele é tolo, ignorante, incapaz, quem concorda é sensato, grande e etc. E acho que os sócios terão alguma participação na escolha disso né? ou o presidente pode simplismente assinar sem ouvir os sócios?

07/02/2010 às 19:51:04 | Postado por mcp | Denunciar

Jgomes, Obrigado, se vê que você é um homem sensato e com grandeza, procurou se informar, fazer suas análises, reflexões e ser reposicionou... Os grandes paradigmas são quebrados muitas vezes por pequenas coisas, neste caso estamos trabalhando inversamente, precisamos fazer grandes coisas para quebrarmos pequenos paradigmas!!!! Alguns movimentos estão surgindo, dentro do próprio site temos, alguns grupos formados na cidade, vamos aguardar os desdobramentos, precisamos agora que os dirigentes dos 2 clubes e as autoridades dos Governos envolvidos falem e digam o que querem e pensam sobre a sugestão!!!!

MCP, acho o sr sim um visionário mas as vezes acho que o sr também acredita que futebol é banco imobiliário. Eu, pobre mediocre atleticano, penso que futebol é uma paixão do povão. Além de tentar unir, como o sr mesmo diz, toda a massa atleticana a se pactuar ao maior rival, já pensou no outro lado? Os verdes não investiriam um tostão, como é do perfil daqueles que praticamente destruiram o pinga-mijo, num projeto com o maior rival. Sou humilde em dizer que acredito na real potencialidade rubro-negra, graças ao seu trabalho, em fagocitá-los. Uma ARENA só dos ATLETICANOS, nosso maior orgulho. Quer se unir a nós?

Ainda tao com isso aki, porra esse negocio ja foi resolvido (tem em todos os sites) "A adequação da praça esportiva e áreas adjacentes para que a Arena da Baixada possa comportar jogos da Copa do Mundo de 2014 vai custar R$ 184 milhões. Destes, R$ 138 milhões serão para que o estádio se enquadre ao padrão Fifa e o restante (46 milhões) para a realização de benfeitorias no entorno (principalmente praça Afonso Botelho) que será pago pela Prefeitura Municipal. Caberá exclusivamente ao Atlético arrumar o montante para a conclusão da Arena, por se tratar de um espaço privado. "

FONTE : http://www.parana-online.com.br/editoria/esportes/news/426204/?noticia=ARENA+DA+BAIXADA+CUSTARA+R+184+MILHOES+PARA+A+COPA

Intao pare com esse negocio de ARENA ATLEtiba ISSO NUNCA VAI ACONTECER.

Sou Socio e nunca deixaria acontecer isso!!!!!!!!!!!!

CLUBE ATLETICO PARANAENSE UNICO TIME DE PRIMEIRA, UNICA TORCIDA DE PRIMEIRA...

Respostas

06/02/2010 às 15:27:16 | Postado por JEAN CARLO LOPES | Denunciar

OPA se o problema é o FAKE ta ai meu nome "JEAN CARLO LOPES" e qnto a Festa me manda um endereço q eu apareço, (Ainda mais q é vc q vai paga) rsrs Entao posso levar minhas amigas(os) tbem, Podemos fazer na ARENA DA BAIXADA mesmo ja q vai ser o melhor ESTADIO PRIVADO [DE UM UNICO DONO (CAP)] Qlquer coisa EU sempre entro aki nesse site dai dxe seu EMAIL ou FONE, q marcamos tudo direitinho... Blza Flw... CLUBE ATLETICO PARANAENSE UNICO TIME DE PRIMEIRA, UNICA TORCIDA DE PRIMEIRA...

06/02/2010 às 14:57:15 | Postado por Mcp | Denunciar

Por Digam Não!!!!! Oba, está resolvido então, as verbas para a conclusão da Arena, o entorno, os estacionamentos neste montante ou mais, serão patrocinados pela PMC... ótimo, não está mais aqui quem falou!!!!! Vou ficar esperando, como não posso nem falar contigo, teu nome você não tem coragem de mostrar, esconde-se atrás de "fake", como farei para te cumprimentar e comemorarmos juntos? Aguardo teu endereço logo que tudo estiver construido, faço questão de pagar toda a festa, convide teus amigos, você verá o atleticano mais feliz da vida... o Mcp

Um excelente assunto para se debater,mais uma brilhante idéia desse gênio MCP.Eu não sei porque alguns pessoa usam umas desculpas sem nexo pare serem contra,essa de "voce levaria seu inimigo para sua própria casa",isso é coisa de pessoas com a mente muito pequena para enteder um projeto futurista desses.Eu pergunto para esse:Quem não tem um parente,um cunhado,um amigo ou um vizinho que seja coxa branca?Esses também devem ser considerados inimigos mortais?Rivalidade é uma coisa inimigo é outra coisa,que não deveria existir no futebol.E é só um uso do mesmo espaço para seus jogos o CAP vai continuar CAP e o CFC vai continuar CFC.Eles vão se fortalecer é óbvio,mas nós vamo nos fortalecer muito mais do que eles,afinal de contas que graça que tem enfrentarmos um CFC fraco,se nós formos fortes queremos enfrentar os mais fortes.Por que se não sempre vão falar ha com a estrutura que eles tem,é obrigação ganhar do CFC.Vamos pensar grande que nem o MCP pensa,se não nossas glórias serão só contra Toledos;Cianortes;Rio Brancos;Paranas e assim por diante.
E depois da copa o futebol vai ser outra esfera outros valores cada ingresso vai sair + que 100 dólares,por que agora os poderes públicos vão ajudar a construir as arenas,mas depois para manter essas praças vai ter um ónus muito grande,por isso quem se prepara sai na frente e nós não queremos ficar para trás,não é mesmo povo rubro negro.
um abraço a todos

Respostas

07/02/2010 às 10:46:52 | Postado por Guerino Angelo Mantovani | Denunciar

Parabéns...Arno, pelos comentários! Manifestei-me contrário ao projeto, sob o ponto de vista de torcedor...puro paradigma! O seu comentário é totalmente recional e objetivo, assim como, racional e objetividade se vê em tudo que nosso Mestre MCP se propôe a dizer e fazer! Eu escrevi em minha manifestação, que a diferença entre os homens está no poder de decisão. Enquanto poucos decidem, muitos só podem aplaudir...por isso, eu aplaudo nosso Mestre MCP, que está sempre pensando horas e horas à frente de nosso tempo e, aplaudo vc pelo entendimento e disernimento do que precisa acontecer para não voltarmos a nos acostumar em sermos pequenos no futebol! É tudo questão de "paradigma", pois, o impossível só perdura até o tempo de alguém o desafiar e provar que é possível! Neste aspécto, estamos na frente, já que quem está sob o comando de um MCP, não pode e nem tem o direito de duvidar de que mais esse projeto é sim e muito, POSSÍVEL DE ACONTECER! GAM - Maringá

06/02/2010 às 19:41:18 | Postado por Roberto Bonnet | Denunciar

Arno, parabéns pelo seu comentário.......Paulo, futebol a 20tão, 30tão não será mais possível....só se quisermos disputar a suburbana e outros campeonatos semi-amadores...Quando será que vc entenderá que o conceito de futebol mudou....hoje futebol e negócio (Business) andam juntos......

06/02/2010 às 00:20:29 | Postado por Mcp | Denunciar

Arno, Desnecessário responder ao teu comentário, você com fundamento e propriedade relata e explana os porquês deveremos aceitar e buscar com todos os elementos possíveis alcançar este objetivo!!!!! As projeções que fazemos dos preços dos ingressos não chegarão a estes níveis previstos por você, cremos que no pós Copa teremos R$ 100,00 (cem reais) mínimos o mais barato... Você tem toda a razão quando levanta os custos de manutenção com a Arena Copa do Mundo, temos o exemplo hoje do Engenhão, o Botafogo não está conseguindo pagar a cota de arrendamento e muito menos a manutenção que chega só essa verba ao valor (por baixo) a R$ 5 milhões de reais ao ano!!!!

06/02/2010 às 00:06:44 | Postado por Mcp | Denunciar

Paulo!!! Estranho, cada vez que leio um comentário ou resposta sem fundamento vejo que as palavras dos que fazem textos favoráveis suas palavras são distorcids ou mal interpretadas... Ninguém falou em U$100,00 (cem dólares) o ingresso, a sugestão seria deste valor para a mensalidade o sócio torcedor, estes têm direito a assistir 3 partidas em média por mês... Seria em consequência U$ 67,00 (sessenta e sete dólares) por partida, um pouco mais que R$100,00 (cem reais), hoje o preço já esta em R$50,00 (cinquenta reais) o ingresso!!!! Quem viver verá!!!!!

05/02/2010 às 21:34:22 | Postado por Francisco Antonio Renisz | Denunciar

Paulo, fora da realidade esta você. Hoje já estamos pagando 50 o ingresso avulso e o ano é 2010, em 2014 com a Copa então, acorda rapaz assista os noticiários, leia mais, nosso País apesar de pessoas como você esta se desenvolvendo, nossa economia se fortalecendo, acorda velhão ja estamos em um novo século.

05/02/2010 às 19:30:07 | Postado por Paulo | Denunciar

Ingresso 100 dólares no Brasil só se for na copa, depois volta a ser 20, 30 reais, aqui É BRASIL! Impossivel serem mantidos esses preços, sem falar que os estádios são do governo, ele que arque com os custos, morumbi, beira rio e Arena terão como se manter sem essa ilusão de ingresso a quase 200 reais! O calor anda afetando a mente das pessoas! É ridicula essa ideia e NUNCA dará certo aqui! Sinto informar-lhes isso, mas essa é a realidade!

Ótimo! Só tirar os cocoirmão da jogada fica perfeita a idéia.

Essa idéia é brilhante,com certeza mudaria o futuro do futebol paranaense!!!
Se Milan e Inter dividem um estadio, porque a dupla Atletiba não pode dividir???

Seria bom se desse certo...mais acho que os paranaense nao sao unidos...entao te digo para nunca deixar morrer nosso ATLETICO...porque sou rubro-negro heroi de guerra e o FURACAO estremece á terra. mcp obrigado por deixar o ATLETICO no nivel dos grandes. E vamos pra cima.

MCP, sugiro a adoção da estratégia de mostrar fotos de jogadores coxas com a camisa do Atlético e jogadores atleticanos com a camisa do coxa que no passado ajudaram as equipes do PR a montar timaços em torneios nacionais como o Roberto Gomes Pedrosa. Bombardeie esses torcedores mais novos que não conheceram essa realidade. Acredito que isso ajudará em muito a defesa da implantação do estádio único para os clubesdCO-IRMÃOS!

Respostas

06/02/2010 às 00:10:00 | Postado por Mcp | Denunciar

José Luiz, O Mcp não quer convencer ninguém, somente está esclarecendo em detalhes os porquês e as razões que justificam e explicam a sua proposta!!!! O ex-dirigente não quer ver o nosso futebol + 100 anos viajando na 2a.classe!!!!

Porque até hoje Arena não virou enfim um estádioMulti-Uso?
Grandes bandas internacionais ( GUNS N ROSES, METALLICA) e outros estilo com nomes de peso da musica POP internacional estão fazendo várias turnês aqui pelo Brasil e vejo Curitiba de fora da rota pelo fato da Pedreira permanecer judicialmente interditada para grandes eventos e a nossa Arena fechada para esse tipo de evento?

Não vejo desculpa, se o Morumbi dos bambis e outros estádio mediocres são é capazes de receber grandes show, quase todos os meses, porque Arena não pode?

Atlético não quer ganhar dinheiro, essa seria a resposta?

Passou da hora senhores!!

Respostas

06/02/2010 às 00:00:28 | Postado por Mcp | Denunciar

Thiago, Essa pergunta deve ser feita a empresa promotoras dos shows, não ao CAP... O que eles dizem é que Curitiba não tem público... Acabam ficando em São Paulo e no Rio de Janeiro... As outras capitais brasileiras também não tem grande shows... Floripa faz alguns nos meses de férias pelas razões óbvias da triplicação da sua população (flutuante) de alto poder aquisitivo... Quando nos arriscamos fazer alguma sugestão, principalmente com fundo de crítica e cobrança deveríamos nos informar antes para não dizer babaquice!!!!!

Cap4ever
Proponho que seja feita uma enquete perguntando;

Você é contra ou favor de uma Arena Atletiba para que os times compartilhem o mando de campo?

( ) Contra
( ) A favor
( ) Fanto Faz

Respostas

05/02/2010 às 23:54:29 | Postado por Mcp | Denunciar

Ricardo, este tipo de pesquisa não tem nenhuma credibilidade, grupos de interesses entram e votom centenas de vezes deformando os resultados... Além disso não é justo deixar sem votar a torcida que não tem acesso a internet que é a grande maioria... Lembro que numa jogada na web o Maradona foi considerado melhor que o Pelé, brincadeira de mau gosto!!!!

Já me manifestei neste espaço, mas me ocorreu uma outra questão importante que talvez possa ser esclarecida por este site.
Seguinte: Seria realmente lucrativo um espaço indoor como a Areninha proposta???
Fazendo uma análise rápida, não consigo visualizar nenhum espaço destes no Brasil que seja lucrativo. Veja, se os clubes de futebol já tem dificuldades enormes, o que se dirá dos esportes indoor???
Poderia então se falar shows num espaço destes. Ora, existe algum estudo de viabilidade sobre isso?
Enfim, tenho a impressão que a Areninha acabaria sendo um verdadeiro ELEFANTINHO BRANCO em Curitiba. O Ginásio do Tarumã está aí para provar essa teoria.
Reitero minha estima pelo MCP, mas acho que essa idéia de Arena Conjunta e Areninha não seria bom para o Nosso Atlético.
Sds Atleticanas

Respostas

04/02/2010 às 17:46:57 | Postado por Mcp | Denunciar

Eduardo, Realmente você não verá projeto igual em nenhum lugar do mundo e não só no Brasil, por esta razão não podemos fazer comparações de mercado!!!! Claro que existe um estudo de mercado, ou faremos aventuras com o dinheiro público? Além disso a taxa de retorno é infinita, não existirá investimentos por parte dos clubes... Também disseram quando compramos que o Hotel Estância Papa João 23 que transformamos no melhor CT do mundo também seria um "elefante branco"... Sinto muito você ser contra, pela tua pergunta tenho certeza se você estudar o assunto com atenção e fizer algumas pequenas contas você muda de idéia... Só existe um argumento contra, o emocional, a paixão de querermos tudo só para nós e o diabo para os adversários... Se tivermos competência para realizar o projeto só para o CAP, "binnngo"... vou aplaudir até o fim dos meus tempos!!!!!!

04/02/2010 às 17:37:31 | Postado por Bruno Siqueira | Denunciar

Petraglia não estrague todo o seu trabalho com essa besteira, somos rubro-negros de coração jamais estaremos com você nesse projeto,...

Sou atleticano roxo!! Mas se essa loucura acontecer, juro que deixo d torcer por meu time do coração!
Isso não tem lógica, e alem disso é totalmente inaceitável!!
Atleticano é atleticano no o resto é o resto, só nos sabemos o que estar dentro de uma arena lota empurrando o time para frente, um time que realmente tem raça e merece a torcida que tem, é totalmente revoltante pensa em compartilhar essa experiência com a torcida de outros times, e o pior de todos é o coxa...

Respostas

22/02/2010 às 14:28:58 | Postado por André Budel | Denunciar

Penso que quem cala, é porque não tem o que falar...

09/02/2010 às 17:13:28 | Postado por André Budel | Denunciar

E você não seria egoista tambem?? Acredito que com a falta de investimento no time Rubro-Negro que já vem de alguns anos deva ser para o guardar dinheiro para o termino da Arena, então por que precisamos do nosso pior rival? A estrutura ja montada pelo Atletico é uma das melhores da america latina, e se o Coxa vai entrar nesta parceria pra somar, por que não fez o mesmo pela estrutura do seu estadio que ja esta pronto? Acredito que não é questão de egoismo e sim de paixão! Paixão esta que so os atleticanos tem e tenho a certeza que a maioria esta comigo e não com vc!! então pare e pense, gastar mais para ter algo proprio ou perder torcedores para ter uma parceria com um time que tem uma estrutura infinitamente inferior? é questão de logica.

04/02/2010 às 17:39:53 | Postado por Mcp | Denunciar

André, me desculpe você não é atleticano roxo, você é muito mais egoista roxo e de todas as cores... menos verde e branca!!!!

Sou socil torcedor e tenho os mesmo direitos q vc(mcp), em discorda ou concorda, cara acorde isso nunca vai dar certo "FATO" juntar a rivalidade dos dois clubes os socios do cap nunca iram aceitar e como socios nao podem tocar na arena e muito menos juntar essas duas equipes sem pedir nossa permissao. Vc nao pde falar pelos outros(torcedores), eu pondo minha opiniao "ate q aceitava isso" claro q com uma tristeza dizendo isso, pq eu vi como era o atletico e como ele é hje, claro q vc ajudou muito com as "ideias para ele se tornar oq é hje". Se nao fosse a sua ideia de ter feito a nova arena eo melhor CT, com certeza o atletico estaria como o coxa eo parana hje. Mas sempre lembrando q o CAP so esta na primeira divisao por causa de sua torcida. Procurei outros torcedores do CAP para ver oq eles pensao sobre o assunto e a resposta foi NAO!!!!. Obrigado com qm concorda com migo e nao posso fazer nada com qm discorda de min...

Respostas

04/02/2010 às 17:38:16 | Postado por Mcp | Denunciar

Diga Não!!!!!! Já lhe respondi em outra seção esse mesmo comentário, claro que os sócios deverão ser ouvidos e a decisão será soberana...Esta democracia total dentro do CAP também foi o Mcp que deixou como "herança maldita"...

MCP, creio que a maioria das dúvidas foram esclarecidas no conjunto das perguntas já feitas pelos irmãos Atleticanos....
Gostaria de efetuar uma última a título de dúvida ou esclarecimento do projeto.
O sr. não acredita que se conseguissimos o financiamento do BNES para a conclusão da Arena no perfil Copa do Mundo os R$140 milhões propostos, não conseguiriamos fazer esse aporte num projeto nos moldes deste já apresentado por você?
Se você fala em R$250 milhões...então buscariamos este financiamento e o restante com parceria privada, sendo assim possível explorar um complexo completo que geraria dividendos para o clube que o adminstraria; ou seja só o CAP!
É uma idéia e uma pergunta? Eu sinceramente acredito que há como sr. MCP...
Se na época de vacas magras teve esperança, o que dirá hoje aonde já temos o "feudo" organizado!!!

Um abraço e obrigado!

Inacreditável essa proposta!
Engolimos por anos piadas e roubalheiras dos coxas e agora vamos dar as mãos a eles?
Dizer que isso não alavancaria o crescimento deles é bestera, ainda mais vindo de um homem com a visão de MCP.
Quantos sócios eles não ganhariam?o patrocinio do estádio seria de mesmo valor para eles.
O valor da venda do Couto Pereira não seria totalmente investido na ARENA, eles não pagam as próprias contas, iriam pagar essa também?
O valor que sobrasse iria quitar dividas e mais uma vez alavancar o crescimento deles!
E eu pergunto... Vale a pena? Obviamente não!
A areninha, seria dos 2 times ou do governo?Os custos e a arrecadação seriam do governo ou dos 2 clubes?
Se for do governo, pra que se unir com os coxas?
Se for do complexo, porque se unir com os coxas?

De qualquer forma não é necessário o auxilio deles.
Se o governo tem um fundo de 150 MI, o CAP tem o terreno e tudo mais, é só fazer-se aplicar.
A estrutura existiria e sem abrigarmos os pobres irmãos verdes.
Os outros 100 mi? Prefeitura, CAP e parceiros bancariam!

O futebol vai mudar após a copa, tenho certeza disso!
Os valores de receitas aumentaram muito, assim como os gastos.

E tenho duvidas reais em relação aos patrocinios e valores atrelados ao estádio teriam um aumento realmente significativo!
A melhor saida para transformar o estádio em um projeto mais viável seria sua utilização para shows e festivais, como fazem todos os grandes clubes do mundo e os Bambis aqui no Brasil, para alavancar suas receitas.

Com a Arena concluida podemos ter uma receita anual de cerca de 35 MI com sócios, é só querer e fazer acontecer!
Para isso não basta apenas conclui-la, é necessário criar novos planos e modelos de associação, um time competitivo, e tudo isso traz patrocinios, investimentos, visibilidade e sem precisarmos da ajudinha deles.

Eles que sempre fizeram o possivel e o impossivel para nos prejudicarem, agora teriam um projeto e um estádio viável nas nossas custas?

Admiro MCP que sofreu INUMERAS criticas por investir tanto em estrutura, agora entregar tudo de mão beijada para os verdes!
Ou alguém acha que com o valor do terreno deles eles construiriam um estádio tão bom quanto a nossa baixada?

É a mesma coisa que você ter uma casa no batel faltando 2 quartos e uma sala. e chamar o primo que mora no boqueirão para morar ali desde que venda sua casa la e termine essa reforma, que se planejada pode ser feita por você mesmo!

PS:SE a copa é tão boa assim e traz tanto retorno, porque nenhuma empresa se mostrou empenhada em participar de nenhum projeto?

Respostas

04/02/2010 às 17:31:36 | Postado por Mcp | Denunciar

Paulo, deixo de responder o teu longo comentário por váriaas razões, porém a principal é que você não deve ter lido com atenção, nem a matéria inicial, como também os demais comentários e as respostas do Mcp!!!! Tuas premissas estão furadas, teus argumentos infundados e tuas conclusões completamente erradas... Singo muito meu amigo, entenda primeiro, caso exista alguma dúvida esclareça para depois opiniar... Assim fica sem pé nem cabeça...

Sou torcedor coxa-branca e achei a idéia brilhante, pois tenho 48 anos e sou do tempo em que quando um dois dois times iria disputar um torneio nacional o outro emprestava jogadores. Vi o Nilo jogar com a camisa do Atlético e o Alfredo jogar com a camisa do Coritiba, foi muio bonito. É preciso resgatar a filosofia de clubes co-irmãos. Enquanto cada um estiver remando para lados diferentes a CBf e os times de SP e Rj vão continuar tripudiando em cima dos times do PR. Olha Petraglia, eu nunca fui muito com as suas posturas competitivas de outrora que estimularam muito a violência entre as trocidas, porém acho que você se redimiu com essa proposta. Parabéns, espero que vocês tenham sucesso nessa empreitada. è preciso acabar com a mediocridade e a luta fraticida!

O MCP e suas idéias merecem muito respeito e atenção. Não é à toa que esta idéia de Arena conjunta tem pautado todas as rodas de conversa sobre o futebol paranaense.
Porém, acho que existe uma premissa equivocada no conceito desse projeto. Explico: o fato de dois clubes dividirem a mesma Arena não necessariamente acarreta maiores receitas; afinal, não vai ser essa questão patrimonial que vai fazer com que a mídia nacional dê mais atenção para os nossos times.
Em suma, com todo respeito que o MCP merece, acho que o Atlético deve trilhar seu próprio caminho. A nossa Arena já é uma realidade e se tornará ainda mais lucrativa depois de finalizada para Copa.
Sds Atleticanas

O projeto e a idéia são atraentes, nos enchem os olhos e fazem nosso coração bater mais forte! Realmente, a conclusão da Arena dentro dos padrões FIFA juntamente com todo o complexo da Areninha é o sonho de todo Atleticano. Apenas a questão da parceria com os coxas é que não fica exatamente clara. O que eles tem para agregar ao projeto? Patrimônio?? No dia que eles transformares os tijolos podres do CP em money, milhares de credores estarão se habilitando para garantir o seu dinheiro e não sobraria nada (ou sobraria mto pouco) do patrimônio verde para agregar ao "nosso" projeto. Como iríamos fechar uma parceria com o clube que nos mandou para POA disputar a Final da Libertadores? Como vamos sentar e conversar com gente que até dias atrás tinha um acordo com marginais organizados? De verdade, queria comprar a idéia mas não consigo enxergar o que o coxa tem para agregar e somar ao projeto.

Respostas

03/02/2010 às 19:52:37 | Postado por Mcp | Denunciar

Ana Flávia, Se você tiver interesse e um pouco de paciência leia todas os comentários dos torcedores postados antes do teu e as respostas dadas pelo Mcp, você entenderá, ou melhor, será informada como ele pensa em relação as tuas colocações... Para começar o CFC não venderia o CP, a PMC desapropriaria e faria naquele local um espaço público... Por favor, leia e se informe... Meus cumprimentos!!!

É um projeto dos sonhos, mas acredito que jamais dará certo uma parceria
entre Coritiba e Atlético. E, como torcedora, espero que não dê certo mesmo... seria péssimo ter que dividir o que já é nosso com o nosso principal rival.
It's such a bad idea, Petraglia.

Respostas

03/02/2010 às 19:54:23 | Postado por Mcp | Denunciar

Leticia, para complementar : " a vida é sonho e sonho sonhos são" Calderon De La Barca...

03/02/2010 às 19:48:19 | Postado por Mcp | Denunciar

Letícia, Respeito a tua posição porém não concordo, o Mcp nasceu para ser vencedor, nem pequeno, nem mesquinho!!!!

Proposta totalmente viável e a melhor saída para todos. Mais vale um time e um estádio de verdade, que essa vergonha que sempre presenciamos. Temos que unir forças para sermos fortes e vencedores, se não for a nossa geração que fará essa mudança, tenho certeza que será a de nossos filhos ou netos. Temos que ser realistas, que atualmente os times do estado do Paraná, não têm chances em disputas com times do Rio, SP, ou mesmo Rio Grande do Sul, e não vejo perspectivas de melhoras dessa situação. Escreve-vos um Atleticano Paranaense que pensa no futuro, com um time e estádio reconhecido nacionalmente e mundialmente. Está seria a hora mais oportuna para esta mudança, pensemos grande e deixemos de lado nossa rivalidade local.

Respostas

03/02/2010 às 19:56:29 | Postado por Mcp | Denunciar

Luciano, Já estamos nos repetindo, em todo caso, voto com o relator!!!!

Sou coxa. Não estou aqui discutir para quem é melhor torcer...Não vim ofender e tenho certeza de que não serei ofendido.
Vejo nos torcedores do Coritiba e do Atlético uma grande rejeição em dividir o lugar que sempre foi o de vocês. Essa proposta não poderia ser feita para outro terreno, em outro lugar da cidade, neutro?
Não posso negar os predicados da localização da Baixada e nem os da do Alto da Glória mas creio que para que a rejeição diminua, um outro lugar poderia ser pensado. Tempo até a copa temos... a África do Sul construiu estádios em menos tempo do que os 7 anos que nos resta até a Copa de 2014.
Sugiro um lugar... o terreno que hoje abriga o 5o. GAC AP no Boqueirão. Bairro que tem grande concentração de torcedores de ambos os times, próspero, com facilidade de acesso...
Eu como torcedor do Coritiba não descarto o uso compartilhado que racionalmente seria o mais indicado... mas tenho certeza que o pensamento passional de maioria irá prevalecer nesse assunto.

Respostas

03/02/2010 às 19:44:25 | Postado por Mcp | Denunciar

Alexandre, Com todo o respeito, jamais você seria ofendido se não ofendesse, não somos mal educados... Tempo não seria problema para a solução tua, as demais capitais ainda não tem nem projeto, porém, o grande problema é de dinheiro, de fundos, de recursos, para se construir um novo estádio com a mesma capacidade da Arena, ou seja, para 42 mil lugares nos padrões Fifa, gastaríamos 400 a 500 milhões de reais, isso sem a Areninha... Estes recursos viriam dos Governos Estadual e Municipal, assim ficou definido com a FIFA e com o Gov Federal... Aqui na nossa terra? com a vontade política para o futebol, nem pensar... Ao contrário temos parte dos recursos para o complexo (a areninha) já disponível do tesouro federal para subsidiar a fundos perdidos este equipamento... As dificuldades x facilidades são enormes se pensarmos em outro projeto e em outro local... Isso sem falar no custo do terreno e investimentos em logística para a região, só temos uma via e lenta ainda para chegar no local... Precisaremos no mínimo 200 mil metros quadrados na área que você escolhe... Não temos garagens disponíveis em torno de 4 km, precisaremos terreno para a Arena e estacionamentos, só com o valor do custo do terreno concluímos a Arena da Baixada para os jogos da Copa... Sem falsa modéstia, nestes 3 anos pensando no assunto varremos todas as alternativas e oportunidades... pensamos em tudo antes da nossa proposta... Não percam tempo, é isso ou isso!!!! Podemos ou não fazer!!! "ser ou não ser, eis a questão" ....

03/02/2010 às 19:12:29 | Postado por Thiago Bianchesi | Denunciar

Permita-me um comentário Alexandre. Não existe a menor possibilidade de se fazer outro estádio em outro local, citaria vários fatos se o próprio MCP já não os tivesse citado em respostas aos comentários abaixo. Esse é o bônus do pioneirismo Atleticano, na pessoa de MCP: mantermo-nos na nossa baixada. Queira ou não, é um ótimo negócio para o Coritiba mesmo sendo a Arena o local escolhido, e falo isso sem me embasar em passionalidades, e sim na contrastante situação na qual se encontram os dois clubes. Grande abraço, e SRN.

03/02/2010 às 19:10:25 | Postado por Thiago Bianchesi | Denunciar

Permita-me um comentário Alexandre. Não existe a menor possibilidade de se fazer outro estádio em outro local, citaria vários fatos se o próprio MCP já não os tivesse citado em respostas aos comentários abaixo. Esse é o bônus do pioneirismo e ousadia Atleticanos, na pessoa de MCP: mantermo-nos na nossa baixada. Queira ou não, é um ótimo negócio para o Coritiba mesmo sendo a Arena o local escolhido, e falo isso sem me embasar em passionalidades, e sim na contrastante situação na qual se encontram os dois clubes. Grande abraço, e SRN.

Em primeiro lugar gostaria de externar minha profunda admiração pela sua pessoa e pelo que já fez pelo CAP. Acho a ideia de uma Arena Atletiba muito boa mas acredito que o CFC não aceitaria pura e simplesmente sem querer acrescentar "mudanças" no projeto e como fazer uso de toda essa estrutura. Tal fato levaria tempo em discussão e não haveria tempo suficiente para preparar a Arena para a Copa do Mundo 2014. Talvez após a Copa a ideia poderia fluir mais rápido e agrade a "Gregos e Troianos" . Desconheço pormenores do projeto mas, no campo das suposições, a ideia de vender as duas praças e construir uma Arena ainda maior em outro lugar também é plausível além de poder aumentar o número de sócios.

Respostas

03/02/2010 às 12:07:09 | Postado por Mcp | Denunciar

André, Não são tantos detalhes assim, com boa vontade em uma semana gente de bem, abertos, inteligentes, despidos da paixão, encontrarão soluções para tudo... Grande parte já foram pensadas nestes 3 anos que o Mcp está maturando este projeto!!!! Queremos e precisamos aproveitar este momento, a motivação, o embalo, as isenções de impostos, a abertura, o envolvimento do poder público dos investimentos para os jogos da Copa do Mundo de 2014, depois meu amigo quem "corocou, corocou, quem não corocou não coroca mais" - Saudações!!!!

Caro presidente Mcp, porque é tão difícil do Cap emprestar os r$ 250 milhões fazer tudo isso que foi citado no texto e pagar a longo prazo em parcelas de aproximadamente r$ 1,5 milhões mensais, que levaria em torno de 20 anos pra quitar toda a dívida ?!!. Abraço Mcp voce é nossa esperança !!!

Respostas

03/02/2010 às 12:01:09 | Postado por Mcp | Denunciar

Caro Rubens, Não seja simplista, me desculpe, mas, caso fosse assim fácil o CAP já teria resolvido, não só nós, o mundo!!! Quem empresta? com quais garantias? quem avaliza? que taxa de juros? forma de amortização? onde existe linhas de financiamento em 20 anos? Se você tiver estas respostas estamos resolvidos, o Mcp gostaria de aprender mais essa!!!!!

Bom dia!! Sr mario celso, depois de ver por um bom tempo as respostas e as colunas postadas pelo senhor, vejo que sou um cara ignorante e que preciso estudar muito.Sabe, vejo essa ideia proposta muito boa, não tanto financeiramente e estrutural mas em termos de reaprender a torcer, essa rivalidade deve sempre ser nos 90 min dentro de campo e não como esta hoje(eu gostaria de saber o que leva uma pessoa brigar por um time?) parecendo uma guerra civil.
Ha! outra coisa, o gerenciamento desse grande projeto deve ser em comuna mas independente das presidencias dos clubes.
Mas pra falar a verdade, o curitibano não esta preparado para isso, com os governantes dando dinheiro/bolsas familia em vez de dar educação.
Saudações rubro negro!!!!
falow!!

Respostas

03/02/2010 às 11:56:51 | Postado por Mcp | Denunciar

Xará, Todos nós precisamos estudar sempre e nos sentimos ignorantes, a única coisa que sabemos é que não sabemos!!! Aconteceu comigo, quando entramos no CAP em 1995 fomos estudar futebol, andamos pelo mundo fizemos estágios no Manchester United e outros clubes desenvolvidos, hoje podemos dizer que não somos totalmente ignorantes na matéria, porém temos muito ainda que aprender!!!! O país encontrou o seu caminho, estou tranquilo e feliz pois a geração do Mcp entregará uma Nação infinitamente melhor aos seus filhos da que herdou... Seremos em poucos anos um país desenvolvido, com condições e riquezas para distribuir a toda a população, principalmente este bem maior que é a educação... Um forte abraço!!! Mario Celso Petraglia

Em 1995 foi proposta a fusão com o Paraná que de pronto não aceitaram, e Hoje eu vejo o que o Senhor Fez . Achei até um exagero quando o Senhor falou para revista " Isto É" que o Atlético vale Ouro mas o Senhor estava certo.
Agora Imagine o que seremos daqui 10 anos se o os Coxas recusarem, e o Senhor Voltar.
Se o Atlético já possui 1 milhão de torcedores, podemos ter 1 milhão de sócios a R$ 10,00 ao Mês , em dois anos teremos os R$ 240 milhôes

Respostas

05/02/2010 às 19:30:58 | Postado por Gennaro Falvo | Denunciar

Com os coxinhas e de doer , hoje o Atlético esta anos a frente graça a sua visão. O flamengo com 30 milhôes queria pagar sua dividas com socios ai não da mesmo, agora para aumentar patrimonio isso é diferente. A população do Paraná e do Rio Grande do Sul é igual. E o Internacional com 4 milhôes de Torcedores tem em torno de 100.000 sócios. E sei que parece ser simples demais , mas para ver o que é R$ 130 milhões se você pegar 10% de 1 milhão , teremos 100.000 sócios construtores que dando R$ 13.000,00 , somaremos 130 milhôes. imagine quando tivermos 4 milhões de torcedores. Agora o Estádio Joaquim Américo - Arena da Baixada - Calderão , é um "Santuário" , ele é "Mágico". Portanto é Indivisível. Só não entendi quando você diz "donos da cocada preta"

03/02/2010 às 11:50:45 | Postado por Mcp | Denunciar

Gennaro, Para começar quem propôs a fusão do CAP com o Paraná partiu dos ex-dirigentes do lado do Pinheiros, (os azuis), que estavam arrependidos e sabiam que a fusão com o Colorado não daria certo, como de fato agora depois destes anos todos se confirmou!!! Sonho meu amigo, o Flamengo tem 30 milhões de torcedores, lançou uma campanha de R$ 5,00 reais por mês para pagar a dívida, houve 6 mil adesões, uma vergonha!!!! Não viva fantasias, o torcedor brasileiro não está habituado a ajudar, participar, se envolver e pagar pela sua paixão, o que se houve no estádio é "queremos time", saia da onde sair... Os dirigentes que se virem, eu sofri na pele isso 14 anos... Fosse pela ajuda, dinheiro, participação, da torcida o CAP ainda estaria treinando no Flamenguinho e jogando na velha baixada... Viveu 75 anos na pior situação possível até a chegada do Mcp e agora querem se achar os "donos da cocada preta", vão catar coquinhos antes que ele se esqueça!!!!!

Petraglia fala em atender aos interesses da massa de torcedores do Atlético;"daqueles que nunca poderão estar na arena, vendo a cores ou nem mesmo no rádio, estes que consultam seus vizinnhos pra saber sobre o resultado". Hipócrita! Está indo contra tudo que já idealizou e propagou aos ventos. Criticou a atual diretoria quando o Marcos Malucelli foi apertar a mão do presidente do Coritiba, um pouco após ser eleito. Está se projetando e atribuindo aos leitores desse site todos os males que lhe acometem!
Se o Sr. declaradamente não tem interesse em se candidatar futuramente para qualquer cargo diretivo no clube, porque tumultuar e criar tanta polêmica, insulflando seus puxa-sacos com ideias megalomaníacas e meramente comerciais?
O Sr. foi sempre muito mais empresário do que torcedor do Atlético. Enxergou, depois de ilhado e sem qualquer amigo pra lhe apoiar na condução do clube, a oportunidade de dirigir sua própria empresa, a seu bel prazer.
SOFISMA ESTÁ NA SUA CONDUTA. Se gosta do CAP, deixe-o em paz!

Respostas

04/02/2010 às 08:41:40 | Postado por David Brasil | Denunciar

Volto a repetir ao Capolêmico. Se limite a dizer o que pensa e não a julgar o que os outros pensam. Mesquinho e ingrato é você que pelo jeito não tem a habilidade da interpretação de texto. Se vc realmente frequentasse estádio de futebol saberia do que estamos falando. O nosso estádio e os projetos que tem pra ele já são grandiosos. Se vc e sua familia vão ao estádio pra bebr refrigerante e comer pizza é um direito de vc assim como ser uns "macaquinhos amestrados" cada um faz o que quer, e seria interessante vc rever a historia completa e não ver apenas com olhos de puxa saco que me parece a sua maior caracteristica.

03/02/2010 às 11:39:49 | Postado por CAPolêmico | Denunciar

Caros Edu e David Vocês não sabem o que dizem. o MCP realmente se importa com o povo. Com o todo e não com uma "meia-duzia" de privilegiados que são a minoria da torcida que vai ao estádio. Na Europa, e nos EUA, quem frenquenta o estádio é uma minoria que tem dinheiro. O resto da população que não tem condições, assiste pelo PPV, em Bares ou em Pubs. Certamente no pós copa aqui no Brasil será assim também. Podem acreditar nisso que irei lhes dizer porque sei o que estou dizendo. Ele realmente se importa com o povo, mesmo sabendo que boa parte desse mesmo povo, assim como vocês, é ingrato. Sabe, vou falar sinceramente pra vocês... Eu tenho alguns pontos que eu divirjo dele. Ele, por ter vindo de baixo, por suas origens, por sua visão e inteligencia privilegiadas, jamais irá deixar de se importar com o povo mais humilde. Sabe e entende que a falta de valores morais é sobretudo, por falta da Educação que o povo deixou de receber por conta desse País, viciado desde o seu descobrimento. Então ele entende que a falta de valores morais como ingratidão, respeito, reconhecimento, educação, valores que distorcem o caráter do indivíduo, são mais por culpa dos Políticos do que do próprio cidadão que não os possui. Porém, quando eu (agora vamos falar do meu ponto de vista) vejo pessoas como vocês que não tem esses valores e certamente não foi por falta de estrutura familiar ou educacional, eu tenho embasamento para reforçar a minha tese (discordante da opinião dele) que os nossos verdadeiros e maiores inimigos estão dentro do nosso quintal, e não no do vizinho. Talvez a cidade deixe de ter essa obra futurística, espetacular e de vanguarda, não por conta dos Coxas, mas sim, por conta de parte da torcida atleticana, dos medíocres atleticanos que nasceram pra viver na sarjeta e não querem (e nem merecem) sair dela e ter um estádio desses. Eu, meus filhos e Netos talvez não tenhamos o privilégio de poder frequentar um ambiente desses, pelo pensamento medíocre e mesquinho de pessoas pequenas e pobres de espírito como vocês. A nossa luta (minha e dele) é para que pessoas como vocês jamais consigam triunfar e percam sempre... ou ao invés de progredirmos em direção ao futuro, andaremos sempre em marcha-ré em direção ao passado.

03/02/2010 às 10:42:03 | Postado por David Brasil | Denunciar

falou certo Edu. O Sr MCP nunca foi a favor da "massa", foi quando precisou dela, aliás o episódio da pascoa dos 5X1 que o emocionou quando viu a "massa" que ele tanto quer destruir e tirar do estádio, cantando o Hino do Atlético enquanto o time tomava de 5 e cantava mais quo o adversário que ganhava. Foi ai que começao a "revolução"!!! Essa massa agora pra ele e pros seus puxa sacos não tem lugar mais na arena, eles que fiquem nos seus "bairros da onde nunca deviam ter saido", palavra de um ex presidente...

Petraglia fala em atender aos interesses da massa de torcedores do Atlético;"daqueles que nunca poderão estar na arena, vendo a cores ou nem mesmo no rádio, estes que consultam seus vizinnhos pra saber sobre o resultado". Hipócrita! Está indo contra tudo que já idealizou e propagou aos ventos. Criticou a atual diretoria quando o Marcos Malucelli foi apertar a mão do presidente do Coritiba, um pouco após ser eleito. Está se projetando e atribuindo aos leitores desse site todos os males que lhe acometem!
Se o Sr. declaradamente não tem interesse em se candidatar futuramente para qualquer cargo diretivo no clube, porque tumultuar e criar tanta polêmica, insulflando seus puxa-sacos com ideias megalomaníacas e meramente comerciais?
O Sr. foi sempre muito mais empresário do que torcedor do Atlético. Enxergou, depois de ilhado e sem qualquer amigo pra lhe apoiar na condução do clube, a oportunidade de dirigir sua própria empresa, aseu bel prazer.
SOFISMA ESTÁ NA SUA CONDUTA. Se gosta do CAP, deixe-o em paz!

Respostas

04/02/2010 às 10:53:32 | Postado por David Brasil | Denunciar

seria interessante que postassem todas as respostas pq são feitas com respeito, mas digo que é inutil essa discussão pq realmente não leva a nada e nunca vai sair do papel. O Sr MCP que se refere a 3º pessoa foi um desbravador e ao mesmo tempo um tirano e infelizmente responde sem educação a interferencias feitas com educação. Abraços

03/02/2010 às 16:25:27 | Postado por Gabriel | Denunciar

É muita ingratidão não reconhecer o que MCP fez pelo clube... ele tem razão de mencionar que deixou de dirigir suas próprias empresas pra cuidar do clube! Sem ele o que seríamos nós??? Quando eu era criança, meu pai me levava ao Couto Pereira pra vermos jogos do CAP. Nós éramos obrigados a usar o estádio deles pq nos faltava um decente. AGora vejam os senhores, os diretores do Coritiba querendo usar nossa Arena com a idéia do MCP. Como as coisas mudam, não??? E mudaram graças ao MCP! Porém, eu discordo de muitas coisas dele após 2003 e não vou tampar o sol com a peneira: ele fez bem de se afastar do Clube. Quem sabe, um dia, volte com a cabeça fresca com idéias novamente revolucionárias e pensando um pouco mais no futebol dentro de campo.

03/02/2010 às 11:59:06 | Postado por Edu Marangon | Denunciar

Mas é engraçado essa sua preocupação com o futebol paranaense nesse momento, já que depois das desavenças com o Gonédis o Sr. declarou a todos os veículos de comunicação que sua preocupação estaria voltada única e exclusivamente ao Atlético, que o futebol paranaense era paroquial e pouco lhe importava. Seu discurso é contraditório, como sempre. Sua vaidade e egocentrismo lhe cegam de tal forma que, no presente, divaga exatamente o oposto do que pregava há bem pouco tempo. Agora vem "oportunamente" oferecer aliança com Marcos Hauer, coxas-brancas que não têm onde se apoiar pra sair do buraco que entraram... DUVIDO DAS SUAS REAIS E ALEGADAS INTENÇÕES.

03/02/2010 às 11:37:14 | Postado por Mcp | Denunciar

Edu Marangon, Nome de jogador de futebol, (rrrss) hipócrita é você além de egoistoide... O CAP sempre esteve em paz, principalmente antes de 1995 quando precisou do Mcp, durante os 14 anos que ele lá esteve e agora depois de sua saída... Ele deixou de ser empresário das suas empresas e se dedicou todos estes anos para fazer este CAP que hoje todos defendem... Não seja ingrato e injusto, os resultados estão materializados o mundo sabe e vem conhecer o que foi realizado!!! Você tem razão, o Mcp jamais será candidato a algum cargo no Clube, porém a sua obrigação de torcedor, de ex-dirigente faz com que tente mostrar o caminho para tirar o futebol paranaense da (mm) que sempre viveu tua a sua história!! Ninguém é obrigado a entender, gostar, aceitar, apoiar e muito menos aprovar, somos o resultado das nossas escolhas!!!! Se o futuro dos clubes paranaenses depederem da visão, abertura, vontade dos torcedores fanáticos viverá mais 100 anos na mesma escuridão!!!!!

Eu sou coxa e me parece uma ideia interessante. Um primeiro ponto eh que, quando o MCP lanca o projeto, ele deveria faze-lo com simbolos neutros, nao do Atletico Paranaense! Por se fazer esse estadio no campo do CAP, jah se teria uma historia mais forte ali, e em busca de neutralizar isso, um primeiro passo seria a divulgacao com a imagem e o logo dos clubes. Acho sim que o fanatismo eh um grande obstaculo a esse projeto, que nao saira do papel muito provavelmente. Acho que o ideal seria fazer esse estadio em um terceiro terreno, por exemplo, onde hje eh o pinheirao, que teria que ser demolido. Entretanto, para o CAP, isso nao eh vantajoso, pois jah possui um estadio pronto e mais moderno que o Couto. De qualquer modo, o problema maior eh o Coritiba aceitar se desfazer da sua casa historica para investir no estadio do Atletico, seria no minimo estranho. Essa arena deveria ser maior, tipo 70000 pessoas! E acho que seria o unico jeito de colocar Coxa e Atletico na disputa por itulos brasileiros e nacionais, pois poderia angariar muitos fundos aos clubes. Vale a discussao

Respostas

03/02/2010 às 11:22:12 | Postado por Mcp | Denunciar

Luiz, Você tem razão, o que foi apresentado já era do conhecimento público, foi utilizado para exemplificar e reforçar a idéia, para que todos tivessem clara e concreta a proposta, com certeza, caso vingue e se materiualize o projeto estes detalhes deverão ser pensados em conjunto!!! Não há dinheiro, disposição, vontade política, prioridade, nem oportunidade de se fazer em outro local o que estamos propondo... Ou fazemos aqui e agora ou perderemos muitos anos na recuperação do esporte e do futebol paranaense!!!!

Nunca na historia de um time no brasil e poucos no mundo, o histórico do time se funde de maneira tão forte e relevante com a vida do Atlético-PR e a Baixada, onde a torcida ama tanto seu estádio quanto seu time, ao contrário de muitos outros casos onde mudar de endereço é indiferente.

Fazer uma "Arena Atletiba", servindo tambem de casa para o nosso maior rival é jogar a história do Atlético e da Baixada vala abaixo.

Pergunto ao Petralha se ele dividiria sua casa com alguém o qual tem desprezo?

Respostas

03/02/2010 às 11:35:13 | Postado por Maria Cristina | Denunciar

Rodrigo, tua paixão pelo atlético é linda! Mas fico com a proposta de mudança de paradigma feita pelo MCP.

03/02/2010 às 11:16:05 | Postado por Mcp | Denunciar

Rodrigo, Pelo andar da carruagem você não gosta de ler, somente escrever e dentro da tua limitação do que permite a tua paixão... Leia por favor as respostas já dadas aos outros participantes!!! Jogamos em todos os estádios da cidade e depois fomos para o famigerado Pinheirão inacabado, agora não podemos dividir a baixada que será remodelada, concluída e complementada se transformando num complexo para a Cidade, não consigo entender tanto egoísmo...

Espero que o senhor publique este comentario Mario Celso Petraglia.
A primeira coisa que esta gritantemente errada nestas imagens é simbolo do Atlético na areninha. Sera que o coxa aceitara isto? Desculpa, estive com o senhor ao longo dos anos a frente do clube, mas agora o senhor esta errado. Como estava errado quando queria a fusao do Atletico com o parana. O senhor, ou sua equipe, usaram imagens antigas ja muito bem conhecida de todos para expor sua "ideias". As cores no estadio nesta sua "ideia" nao seriam aceita pelos coxas. Esta sua "ideia" poderia ser aceitavel nas condições do meu primeiro e-mail NAO PUBLICADO, mas muito antes de tudo que ja foi feito no Atlético hoje. Guarde sua "ideia" para daqui uns 40 ou 50 anos, quando Curitiba ja tiver uns 5 milhoes de abitantes, e talvez a cultura do futebol ja tenha mudado um pouco. O senhor olhar com olhos do "dono" ou empresario, nao dando a importancia devida para a historia dos dois clubes e NOSSA CULTURA NO FUTEBOL. Estou morando na Australia depois de ter morado nos EUA 6 anos. Nos somos TOTALMENTE diferentes dos povos nestes dois paises nesta relação entre torcedor e clube de preferencia. Pergunto ao senhor. Quantos clubes existem em Londres? Por que estes clubes tem cada um seu proprio estadio? Por que cada um deles optou por construir um novo, e nao construir em conjunto com outros clubes da cidade? E por que nao querem Wembley que é novo? Sua "ideia" vai contra tudo o que esta acontecendo no mundo do futebol hoje, principalmente no futebol europeu, onde a maiora absoluta dos clubes tem estadio proprio. E aqueles que estao com estadios mais velhos ja tem projeto para a contrução de novas praças PARA UM CLUBE SO.

Respostas

03/02/2010 às 00:19:53 | Postado por Mcp | Denunciar

Gerson, Com todo meu respeito aos que não concordam, "os autores divergem", no entanto teus argumentos não cabem, estamos no Brasil e em Curitiba... Os valores intrínsicos de cada povo, as condições de cada projeto, estruturais, conjunturais, mercadológicas e econômicas precisam ser avalidas de forma objetiva e racional... O futebol paranaense em 100 anos de existência sempre esteve aquem dos grandes centros, sempre desconsiderados, sempre buscando sobreviver a nível nacional em condições precárias!!! Como comparar com Londres? Nem São Paulo, nem o Rio de Janeiro podem e sempre compartilharam estádios por falta de condições de investimentos por clube deste nível... Sem maiores comentários, Londres, Inglaterra têm estrutura para além de um estádio por clube se dar ao luxo de demolir e construir um novo somente para os jogos da Seleção Inglesa... Somos um Estado emergente no futebol em um País emergente economicamente, precisamos minimizar investimentos e maximizar resultados, nossa realidade é outra... Com tantos anos fora do Brasil a tua cabeça está pensando em outra dimensão, sinto muito amigo, caia na real!!!!!!

Mario Celso, você indiscutivelmente foi o melhor presidente que já tivemos, espero vê-lo a frente do clube novamente e em breve. Mas, cuidado com a "Utopia" independente de ser bom ou não para o esporte paranaense, será que a maioria da nação Rubro-negra quer isso? você pegaria qualquer bandido na rua e colocaria dentro da sua casa? eles "verdinhos" são uma quadrilha de vandalos ordinários, não quero eles na minha casa e você?.

Respostas

03/02/2010 às 00:07:44 | Postado por Mcp | Denunciar

Beto, Para você utopia, para o Mcp realidade, materialidade plena e totalmente exequivel!!!! Também a tua analogia de bandido não cabe, para começar a nossa "casa" não é essa, uma casa se destina para toda a "família" sem distinção, temos + de 1 milhão de membros, como agasalhar a todos? Você está pensando somente em você e na tua turma, além do mais, bandidos temos em todos os seguimentos e classes, não concordo com a tua generalização é leviana e emocional, ou você acha que entre nós atleticanos não temos bandidos? Olhe em sua volta!!!!!

ARENA ATLÉTICO SEMPRE más vincular o nosso Furacão a um timinho que se tornou a VERGONHA do Brasil o Coritiba, já acho demaisJuntar CAP e COXA e uma pessima idéia e o mesmo que Tirar que mudar de Nome ou Sexo.

Respostas

04/02/2010 às 20:14:04 | Postado por Ricardo | Denunciar

Creio que você que não entendeu, nós podemos ter familiares, amigos e tudo mais coxa-branca. No entanto essa idéia de compartilhar é furada pois quando a coisa é futebol tudo se Altera é como água e azeite não se mistura.

03/02/2010 às 00:02:24 | Postado por Mcp | Denunciar

Ricardo, você entendeu como fusão a proposta do Mcp? não é isso não cara, ele somente está propondo o compartilhamento do mesmo espaço para mandar as partidas dos seus mandos... Assim ambos terão mais faturamento, mais caixa para fazer grandes times e deixar de fazer futebol de 2a.classe... Penso que você não entendeu, me desculpe, leia tudo novamente!!!!!

Grande MCP,saldações rubro negras........o assunto é delicado e merece muito respeito por parte da maior e mais fiel torcida do estado do Parana.È claro que a primeiro momento assusta a ideia de uma parceria com o Coritiba "FOOT BALL CLUB",pois são mais de 85 anos de rivalidades,jogos memoraveis,momentos unicos em que ambas as torcidas puderam presenciar tanto na nossa velha e antiga baixada ate o alto da gloria,partidas em que torcedores caminhavam lado a lado para ver seus escudos em campo,e só se separavam ao entrar no estadio,cada qual em sua torcida(historias contadas por um grande am igo meu coxa branca)Mas como futebol é negocio e para profissionais,a ideia tem seus fundamentos,suas boas intenções,não acredito que um camarada como Mario Celso não tenha plena certeza e convicção do que esta dizendo,pois vivemos em um mundo onde de promessas são faladas sem custo algum,e esse mesmo individuo não poderia deixar de fazer as suas,e esta ai para quem quiser ver,a tão sonhada estrela dourada,a nossa maravilhosa casa ARENA DA BAIXADA e nosso modernissimo CT DO CAJU...........chega de amadorismo no futebol,como dizem os mais velhos:"futebol é businesssssssss......""""""'

Respostas

02/02/2010 às 23:59:36 | Postado por Mcp | Denunciar

Rafael, como seria mais fácil se a grande maioria dos nossos torcedores que frequentam os estádios tivessem a tua grandeza e visão!!!! Muito obrigado pelas considerações e apoio!!! Saudações atleticanas, Mario Celso Petraglia

Prezado Dr. Mario,
Primeiro queria agradecer por esclarecer dúvidas do seu passado na gestão que teve no CAP. E gostaria de agradecer as respostas atuais de suas idéias.
Tomara que quando volte à presidência, tenha seu espaço para tirar dúvidas dos fanáticos pelo CAP.
Concordo plenamente com o projeto. Temos que pensar no clube. Não podemos nos prender ao bens materiais. Temos que ter forçar para conquistar títulos, ter reconhecimento para jogadores de alto nivel terem vontade de jogar aqui.
É assim que vamos ficar na frente dos coxinhas. Não pela estrutura. Mas pelos títulos, pelos jogadores, pela história e pela excelente administração que podemos ter com MCP.

Mais uma vez obrigado Sr. Mário.

Respostas

02/02/2010 às 23:57:03 | Postado por Mcp | Denunciar

Caro torcedor, obrigado pelas palavras de apoio, mas, sinto te informar que o Mcp jamais voltará ao CAP, não será mais Dirigente mandatário do nosso Furacão, ele já cumprio a sua missão, esteve 14 à frente do nosso Clube e fez o que podia fazer... Da qui para frente ele se reservará o direito de opinar e sugerir caminhos, pela experiência e conhecimento que adquiriu nestes anos todos, isso, nada mais do que isso!!!! Um forte abraço, torcedor da "tof", educado e simpático!!!!

Prezado MCP, como estudante de administração sempre fui grande admirador seu nessa área , porém quando se trata de futebol tenho grande discórdia a suas idéias, pois não acredito que um dia eu consiga ver o futebol com a frieza que me parece ter o senhor quando se fala do assunto, entendo que o futebol moderno virou negocio, mas dividir o nosso estádio com eles acredito que ser a ultima coisa a ser feita em vida,Não entendo como se pode pensar tão grande na parte estrutural e tão pequeno na parte esportiva, enquanto outros clubes do Brasil investem em "chuteiras" nos investimos em tijolos mais uma vez.Uma coisa leva a outra, ou seja jamais teremos um grande patrocinador com um mostruário humano que temos.

SRN.

Milton Boese

Respostas

02/02/2010 às 23:51:38 | Postado por Mcp | Denunciar

Milton, você é jovem e ainda estudante, na frente você entenderá e lembrará do Mcp poderá ser com alegria ou tristeza... Por ele pensar no futebol com a paixão que sinte que está propondo esta solução, exatamente ao contrário do que você está entendendo... O futebol atual se faz com caixa e dentro do campo, para fazer as pessoas felizes precisamos vencer partidas e ganhar campeonatos, somente isso... Vejo a Arena e todo resto da infra-estrutura física como meio e não como fim... A alma de um clube de futebol é o seu time em campo, esteja ele onde estiver, jogando no estádio que jogar... É assim que o Mcp vê e sinte... Sempre trabalhou para o todo, não para parte... Somos centenas de milhares de torcedores atleticanos, somente uma pequenina parte assiste os jogos ao vivo e a cores!!! Sinto meu caro, pense melhor fale com seus professores, pais, amigos experientes e reveja, não seja egoista, não pense somente em você!!!!

Sou socil torcedor e tenho os mesmo direitos q vc(mcp), em discorda ou concorda, cara acorde isso nunca vai dar certo "FATO" juntar a rivalidade dos dois clubes os socios do cap nunca iram aceitar e como socios nao podem tocar na arena e muito menos juntar essas duas equipes sem pedir nossa permissao. Vc nao pde falar pelos outros(torcedores), eu pondo minha opiniao "ate q aceitava isso" claro q com uma tristeza dizendo isso, pq eu vi como era o atletico e como ele é hje, claro q vc ajudou muito com as "ideias para ele se tornar oq é hje". Se nao fosse a sua ideia de ter feito a nova arena eo melhor CT, com certeza o atletico estaria como o coxa eo parana hje. Mas sempre lembrando q o CAP so esta na primeira divisao por causa de sua torcida. Procurei outros torcedores do CAP para ver oq eles pensao sobre o assunto e a resposta foi NAO!!!!. Obrigado com qm concorda com migo e nao posso fazer nada com qm discorda de min....

Bom, para mim futebol é entretenimento, que merece investimento para que os fãs tenham o melhor. Porém é paixão. Sou sócio e saio todos os jogos de Ponta Grossa - Pr para ver o Furacão jogar em um dos estádios mais modernos das Américas, construído a duras penas com dinheiro que nosso clube conseguiu captar, graças a administração MCP.
Gosto da idéia do MCP voltar a administrar direta ou indiretamente o Atlético novamente, mas confesso que sua idéia de unir forças com o rival é estranha, porque futebol sempre terá paixão envolvida, mesmo se for só dentro dos 90 minutos.
Será que não teria como viabilizar a obra captando recursos de outros parceiros privados? Sem ofensas, a você MCP, a qurm admiro, mas levando esse seu projeto a cabo não estaríamos tirando um pouco da paixaão e racionalizando demais esse esporte maravilhoso? Será que os Atleticanos que já são sócio-torcedores, comungam dessa idéia?
Saudações Atleticanas.

Presidente, estou com muitas dúvidas. Se possível, gostaria de esclarecimentos. Não é a hora de entrarmos em detalhes, mas tenho dúvidas gerais mesmo. Talvez eu e muitos outros estejamos fazendo confusão.

Quais opções que temos? Procurei separar abaixo.

OPÇÃO 1: não fazermos nada e deixar tudo como está
Nesta hipótese a Copa não viria para Curitiba, não teríamos recursos de nenhuma fonte e o prejuízo seria enorme pra todo mundo. Continuaríamos como um aldeia.
Presidente: há esta possibilidade? O CAP pode declinar de concluir a Arena para não se endividar ou qualquer outro motivo que queira alegar?

OPÇÃO 2: fazermos um Projeto basicão
Concluiríamos a Arena como nos padrões atuais. Nesta opção o CAP se endividaria, mas em menor escala que a opção 3, porém o estádio não se enquadraria nas exigências da FIFA. Portanto, penso que não poderíamos sediar a Copa.
Presidente: esta possibilidade existe?

OPÇÃO 3: fazermos o Projeto de acordo com o que preconiza a FIFA (R$ 100 milhões)
Nesta opção nos endividaríamos em uma escala maior que a opção 2, mas contaríamos com recursos públicos, sediaríamos a Copa com sucesso, etc.
Presidente: esta é a nossa opção atual? É isso que a atual Diretoria está buscando?

OPÇÃO 4: projeto Atletiba (R$ 250 milhões)
Nesta opção o CAP gastaria ZERO. Então, novas dívidas do CAP = ZERO.
O CFC entraria com a venda do terreno e atual estádio deles. Então, novas dívidas do CFC = ZERO.
Ainda teríamos recursos públicos para viabilizar todo o entorno do estádio, estacionamento, mobilidade, etc... (acho que estes recursos seriam os mesmos da opção 3, certo?)
Presidente: Os recursos públicos que entrarão serão como um fundo perdido ou terá que ser pago de alguma forma? Por quem? Outra: os recursos provenientes da venda do Couto Pereira entraria como aporte do CFC ou o terreno entraria como uma contra-partida dos recursos públicos que serão empregados?

Indo direto ao que interessa, a essência é o seguinte:

OPÇÃO 3:
CAP: gasta R$ 100 milhões e tem um excelente estádio para a Copa e para seu uso próprio, porém se endivida neste montante, o que comprometerá seu fluxo de caixa futuro por vários anos seguintes, o que comprometerá a formação de times competitivos para disputar títulos.
CFC: continua com o seu velho Couto Pereira ou cede até as cuecas para que alguma empresa “parceira” construa e explore seu novo estádio por muitos anos a frente e continua montando times como os de atualmente.

OPÇÃO 4:
CAP: não gasta nada, portanto não se endivida, tem um excelente estádio para a Copa e para seu uso próprio. Futuramente, após a Copa, sairemos muito mais fortalecidos do que qualquer outro clube do país. Com o fluxo de receitas que teremos, poderemos contratar o mesmo nível de jogadores que os que hoje são ditos grandes. Mas, com o passar dos anos, com nossa organização, deixaremos todos eles no chinelo! Seremos o Madrid ou o Barcelona brasileiro! Estou viajando? Acho que não! Tudo é possível, com estratégia, planejamento e organização.
CFC: aporta a grana da venda do Couto Pereira (só que não deve valer R$ 250 milhões, certo?), não vai se endividar por conta deste projeto, terá um excelente estádio para a Copa e para seu uso próprio. Assim como o CAP, sairá fortalecido e terá os mesmos benefícios que o CAP. Aí, será melhor quem for mais competente!
Mas, se o Couto não vale R$ 250 milhões, é só uma questão de fazer contas. A sociedade será proporcional à participação de cada um. Acho que é plenamente viável um terceiro sócio com algum percentual. É só uma questão de fazer contas.

É mais ou menos isto, Presidente?

O que pode atrapalhar esta idéia vingar é somente a emoção ou a inveja. A melhor definição de inveja é não querer que os outros tenham. Eu já passei desta fase. Eu não quero rivalizar com o Coritiba. Eu quero rivalizar com os paulistas, cariocas, mineiros e gaúchos. A única alternativa disso acontecer, é fazermos uma Arena única! Ah, o CFC vai se fortalecer! E daí? Os dois crescerão juntos, a rivalidade aumentará e a disputa dos atletibas será em muito melhor nível.

Se a OPÇÃO 4 é a melhor para o CAP, para o CFC nem se fala! Se houver racionalidade por parte dos ervilhas, devem aceitar imediatamente.

Os cariocas não compartilham o mesmo estádio? Aquele Engenhão, que o Botafogo arrendou, é uma piada. Não é a toa que o apelido do estádio é Vazião! Os mineiros não compartilham o mesmo estádio? Nós também vamos compartilhar, porém o nosso deixará o dos outros no chinelo! O que acontecerá com Grêmio, Palmeiras, Corinthians e Santos após a Copa, já que ficarão com estádios caindo aos pedaços e sem linhas de financiamento disponíveis?

Só teremos a oportunidade de assistir uma Copa do Mundo no Brasil uma vez na vida. A oportunidade do segundo grande salto do CAP é AGORA. Se perdermos o trem bala, voltaremos para o fim da fila.

Esta última frase é a mais pura verdade. Não sou profeta, mas vejo com muita clareza o futuro. Nós temos nossas opções!

Respostas

02/02/2010 às 23:38:08 | Postado por Mcp | Denunciar

Leonardo, Creio que você lendo todas as respostas já apresentadas aos participantes teria a maioria das respostas sobre as tuas dúvidas, em todo caso, vou tentar responder novamente em poucas palavras: 1a.opção= Não existe esta hipótese, o CAP, PMC e Gov do Estado já se comprometeram a concluir as obras da Arena para os jogos da Copa do Mundo de 2014; Opção 2, Da mesma formao pelo respondido na opção 1, temos o compromisso de concluir as obras; Opção 3 = Neste momento eu não sei o que a atual Diretoria está buscando, desde 31 de Maio do ano passado quando Curitiba foi incluída entre as 12 cidades sedes me afastei totalmente do assunto Copa do Mundo. Dos 100 milhões, creio que no mínimo 80% precisam vir de recursos públicos como fundos perdidos para a conclusão das obras, a parte do CAP em grande parte já foi investida; Opção 4 = Exatamente isso, investimentos zeros dos 2 clubes, os recursos entrariam como fundo perdido em razão dos benefícios que os jogos da Copa do Mundo de 2014 gerarão tão somente para os Governos em todos os níveis... Mesmo com a Areninha incluída o nosso projeto será o mais barato entre todas as capitais sedes! Faço um reparo somente, o CFC não venderia a sua propriedade, seria desapropriada pela PMC e destinada ao uso público, podendo ser uma praça ou outra finalidade!!! Continuando direto no assunto: Opção 3 = o CAP nunca irá se endividar fortemente, o máximo que devemos gastar serão R$ 20 milhões (a parte que nos cabe), facilmente pagavel com + 12 mil sócios torcedores que deveremos arregimentar, em valores compatíveis a nova obra sem nenhuma dúvida; Opção 4= Tudo perfeito até quando você afirma que o estadio do CFC não vale R$ 250 mm, claro que não, quem proverá este valor serão os poderes públicos a fundo perdido. Lembro também que este montante inclue a construção do complexo todo, Arena + Areninha + Centro Comercial + desapropriações e o entorno!!!! Com o faturamento do complexo todo, com os custos pela metade, o mais competente poderá se transformar em um Barça, um Madrid ou outro clube do mesmo nível. Não precisaremos um terceiro sócio, somente compartilharemos datas e espaços com os poder municipal e estadual, os 2 clubes serão os proprietários usaram somente 20% das datas da Arena para os mandos de suas partidas... Quanto as tuas demais considerações pensamos iguais, chegamos juntos, com a extinsão dos campeonatos estaduais proximamente que rivalidade teremos na cidade? podendo inclusive estarmos em divisões distintas como atualmente, além dos exemplos que você fundamente com brilhantismo, porque quando a propriedade é do Estado os clubes podem compartilhar o local, quando é privado não? Absurdos, que como você também define, "A INVEJA É UMA MERDA"...

Mario Celso Petraglia, este homem nasceu para estremecer as bases! E por tal proposta nascer de sua visão empreendedorista, me faz ficar ainda mais preocupado. Preocupado, não tanto pelo que pode ou não acontecer em termos de "Arena Atletiba", mas muito mais pelo que pode acontecer em termos de conclusão da nossa Arena da Baixada e, muito especialmente em termos de Copa do Mundo 2.014.

Fica claro que nosso mandatário maior (queiram ou não, é assim que o vejo), já percebeu que as indecisões e incertezas que se movem pelo subterrâneo da política, municipal ou estadual, sofrem decisiva influência dos corredores verdes do Couto Pereira e se refletem em várias esferas de onde partirão as tomadas de decisões sobre aplicação dos recursos a serem investidos em nossa Capital relativos ao evento Copa do Mundo 2.014.

Conhecendo como conhece as "coisas" de nosso Estado, a inércia e quase incapacidade da atual diretoria em tratar de um assunto tão importante para o futebol paranaense e representatividade de nossa gente, nosso Estado ante um evento que mobiliza as atenções no mundo todo, resolve nosso comandante - MCP, criar um fato novo e não deixar que nossas autoridades adormeçam diante das dificuldades operacionais, econômicas e principlamente, políticas existentes.

Sou profundo admirador de MCP, nunca o ví dar um chute na bola, mas não tenho o menor pudor em tê-lo como maior ídolo da história do nosso Atlético Paranaense. Todas as glórias que alcançamos - estrutura, organização, resultados expressivos no campo de jogo (sem desmerecer os estaduais de outros tempos e a boa colocação no brasileiro de 1983), respeito dos órgãos que pensam e regem o futebol brasileiro (CBF-Clube dos Treze-Televisão), conseguimos a partir de seu comando e sua visão empreendedorista, mesmo não tendo o devido apoio da imprensa de nosso Estado.

E essa coisa de Arena Atletiba nasce desse cenário e parte da visão do homem frio e empreendedor que pensa além de nosso tempo e não quer que sejamos privados de fazer parte do evento Copa do Mundo 2014 e não do coração do homem profundamente paternal, família e pacionalmente, tão torcedor do nosso CAP como cada um de nós, que certamente sonhou e sonha ver nosso templo concluído e indivisível, como o é o RG (carteira de identidade) de um cidadão!

Como torcedor que vem sonhando a cada dia, que se sente perto de ver o sonho concluído, sou totalmente contra a Arena conforme proposto, como cidadão paranaense, não suporto a idéia de ver nosso Estado excluído do direito de sediar um dos grupos da Copa do Mundo 2014!

É nesta hora, que se difere o homem que nasceu para decidir, d`queles que nasceram somente para aplaudir!

Guerino Angelo
Maringá

Respostas

02/02/2010 às 23:07:46 | Postado por Mcp | Denunciar

Caro amigo, Meus respeitos e considerações pelas palavras profundas que fundamentam a tua posição de paranaense, torcedore e atleticano que não concordam com a proposta apresentada!!!! A sugestão do Mcp nada mais é do que somar as forças pequenas que possuimos no futebol do nosso Estado para tentar resgatar o tempo perdido por décadas e décadas que nos deixou uma grande defasagem entre nós clubes paranaenses e os demais clubes considerados grandes dos estados com tradição neste esporte!!! Se a tua vontade e decisão é tomada mesmo sabendo os riscos que corremos para amargarmos + 100 anos com o nosso futebol sendo considerado de 2a.classe, nada mais a comentar, simplesmente lamentar!! Obrigado pela consideração e reconhecimento dos nossos propósitos. Mario Celso Petraglia

Sr Mario Celso, compreendo completamente que será inevitável que a Obra seja feitas através dos cofres públicos, Como Sr. mesmo disse respondendo meus argumentos, que não existe possibilidade alguma de envidar o CAP, o qual é completamente Plausível, pela capacidade financeira do clube, o que não seria cabível arcar com tais custos sozinho, pois a copa não é do Clube Atlético Paranaense, e sim do POVO Paranaense. Também entendo que é completamente difícil conseguir investidores externos para injetar dinheiro para termino da obra, e os investidores que tem capacidade de fazer tal injeção, querem ganhar muito em cima do clube. E em Relação ao povão, o qual Sr se referiu, que sempre pensou em fazer futebol par todas as classes, sem duvidas todos dirigentes pensam em fazer o futebol para a "massa", a qual é infelizmente no Brasil, é a classe mais baixa, a maioria não tem condição de assistir o futebol no estádio pelo preço do ingresso avulso, ou pelo plano de sócio, lembrando que salario mínimo é de R$510,00 e um ingresso avulso para assistir um jogo R$ 50,00 o que significa quase 10% de seu salario. Voltando o foco que é a Arena Atletiba, o Sr já teve algum contato com algum diretor do Coritiba? Para saber como será reação deles referente ao assunto, acredito eu, que eles preferem continuar com um estádio antigo, e velho, mal conservado, do que ajuntar forças. Mas não podemos ficar de fora da copa do mundo de jeito nenhum, os benefícios que a cidade ganhará ficará permanente e não apenas um mês de 2014, cidade crescendo do jeito que está, essa também é a chance de Curitiba voltar crescer nos rumo certo.

Respostas

02/02/2010 às 22:55:09 | Postado por Mcp | Denunciar

Fábio, ainda não conversamos oficialmente com nenhum Dirigente do CFC, até porque não tenho poderes e não me compete faze-lo, esta proposta é uma idéia isolada de um torcedor, sócio, conselheiro e ex-presidente que sofreu 14 anos tentando vazer um clube de primeira grandeza e sentiu na carne as dificuldades de ser pequeno... só isso, nada mais do que isso!!!!

Eterno, sempre apoiei suas idéias, isso é presente, mas isso é loucura, imaginem só, nós contruindo este maravilhoso projeto num dia, e noutro, os coxas arrancando as cadeiras, e destruindo tudo...Não é ficção, é realidade, e alem disso, porque então, não faz uma fusão dos dois times...dai, teria certeza que o futebol paranaense, morreria de vez.

Respostas

02/02/2010 às 17:33:39 | Postado por Mcp | Denunciar

Sérgio, você me passa a impressão que não entendeu nada, nadica de nada ou esta se fazendo de bobo!!! (rsss)... Eles também seriam donos, as organizadas não entrarão, só gente civilizada e educada, com o ingresso ao nível de Copa do Mundo... Precisaremos caixa para fazer o futebol moderno e caro que se avizinha... Fusão, mesmo se esta coisa que você pensa que mataria o futebol acontecesse, que não será mais necessário, teremos clubes paranaenses de primeria, de segunda e terceira divisões, ninguém morreria!!! O nosso Furacão é fruto de uma fusão em 1924, o Paraná também... Quantas empresas se fundem para sobreviver e crescer, surgindo uma nova Instituição mais forte e saudável... Mas, como disse acima repito, isso não acontecerá, não temos mais necessidade, o que estamos propondo é um simples compartilhamento do mesmo espaço para jogarmos nossas partidas de futebol... Pense grande e fuja do estigma e da paixão fanática que não deixa as pessoas reagirem com a razão!!!!

Tem q tentar viabilazar essa obra, mesmo q depois da copa. Porém, deixem os coxas fora disso...dividir a baixada com eles me parece uma idéia inconcebível e não imagino formas de viabilidade. A não ser, como alguns sugeriram, q começasse do zero. Se for assim, o q fazer com os estádios já prontos?

Respostas

02/02/2010 às 15:59:07 | Postado por J C WEIL | Denunciar

Daniel, terminar a obra depois da Copa, jáera. Ou faz a obra pra Copa, ou ela não sai, ou ficamos com a Arena em outros moldes do Projeto apresentado. Na verdade, na obra eles teriam que bancar parte do projeto sim, com a venda/permuta ou seja la o que for do "tremendinho deles". a proposta apresentada calha, a meu ver, com o momento Copa, creio que é iosto que o MCP imagina. Esta idéia dele é para "o futebol" paranaense, que na verdade e por enquanto, se resume em nós e "eles". se não embarcarmos nesta euforia e farra que vai virar o investimento chamado Copa do Mundo no Brasil em 2014, vamos perder o bonde da história e daí, já era.....

Prezado Dr. Mario
Referente a vossa proposta, ela deve ser levada em consideração, pois aprendi que, nenhuma idéia, por mais absurda que seja, ou que possa parecer, deva ser descartada. O ideal, ao meu ver, seria primeiramente, levar esta proposta aos "coitados dos coxas", pois de nada adiantaria nós rubro-negros de nascença, admitirmos essa idéia e a mesma ser considerada totalmente, absurda e/ou inviável por "eles". O CFC, com a dívida que tem com bancos e outros, se não voltar no próximo ano a 1ª divisão será como um fardo pesado e frágil. Se a grana está em falta agora, para eles, imagine daqui a dois, tres anos. Vou lhe dizer, Vossa Senhoria é bem visto entre os coxas. Já ouvi "Ah! se tivevessemos um presidente assim, - Ah se o MCP pudesse ser nosso presidente, - cheguei a ouvir de coxas fanáticos, se o MCP estivesse a frente do Atlético em 2009 o coxa nunca cairia, pois defenderia nosso futebol. Acredito que sim, pois com seu desprendimento, até acho que poderia. Mario Celso, vá em frente, mentes abertas fazem acontecer.

Respostas

02/02/2010 às 17:24:59 | Postado por Mcp | Denunciar

Humberto, Obrigado pela parte que toca ao Mcp, no entanto gostaria de alertar que o mesmo pensa sempre 5 anos na frente, estamos definindo hoje o que seremos e como estaremos em 2015... Esta é a maior preocupação, fala em relação ao futebol nacional e internacional, o local não mais existe faz tempo, também foi ele muito criticado quando há muitos anos começou a afirmar esta condição do Campeonato Estadual!!!!

Lendo todos esses comentários e respostas, vejo que isso será um tema a a ser discutido por muito tempo. Tempo esse que pode prejudicar o andamento do projeto para a copa e tenho muito medo que ela acabe não acontecendo em Curitiba por discussões polêmicas.

Não sou perito no assunto, portanto também não sou dono da verdade. A proposta do MCP pode dar certo? Talvez sim, talvez não. Estamos em um tempo certo para discutir isso? Sim, pensando nos investimentos para a copa, mas não se persarmos na rivalidade existente na capital. Penso que os clubes podem ganhar muito com um parceria, mas também penso que isso pode acarretar em perda de muitos torcedores. Um ou outro não iria querer frequentar a mesma casa. Um comportamento racista, mas a rivalidade atual do futebol é assim.

Toda essa discussão me deixa um pouco triste alguns falam das organizadas. Elas tem vândalos? Sim, e muitos. E que deveriam ser banidos dos estádios e pagar severamente pelos erros. Os vândalos, não as organizadas!

Os meus maiores prazeres ao ir a Arena é ver o CAP ganhar e ver a espetacular festa que a torcida faz, que é puxada pela TOF. Eu acredito que hoje, o Atlético não teria se mantido na elite se não fosse a intensa força positiva enviada aos jogadores através da torcida. Tal fato foi confirmado por diversos jogares nos últimos anos. Eu não gostaria de ver a Arena sem gritos, sem festa nas arquibancadas. Isso seria muito chato.

Não podemos generalizar, eu, minha família e amigos já estivemos no meio da Fanáticos e vimos que há verdadeiros torcedores lá, crianças, famílias inteiras que gritam e empurram o Furacão. Temos que acabar com o vândulos, não com a festa.

Apesar de querer sentir o calor da torcida em determinados jogos, a maioria vejo do outro lado do estádio, levo minha câmera fotográfica e registro momentos do jogo e da torcida. Não sou um fotógrafo profissional, só tenho essa mania para poder registrar e mostrar aos amigos. Mas outro ponto que me deixa triste é que do ângulo que vejo o estádio, vejo duas torcidas diferentes, ainda mais quando o time não está bem. Uma que reclama já no primeiro lance errado e outra que empurra até o fim do jogo. Claro que há jogos impossíveis de empurrar o time, mas neste caso que me vejo na sala de aula quando um aluno faz um trabalho deprimente e tenho que reprová-lo. É a mesma coisa no jogo, time ruim é vaiado. Já quando o time está bem, ganhando, fazendo bonito, ou até mesmo numa situação difícil, toda a torcida canta numa só voz em prol da vitória.

O que quiz expressar é que as organizadas têm seus problemas e eles precisam ser sanados rapidamente. Só acho que acabar com organizadas é uma injustiça. Torcida Organizada tem um motivo: organizar os gritos, as músicas, as coreografias para que se tornem o mais forte possível com o intuíto de empurrar o nosso Furacão para a vitória.

Por fim, gostaria de dizer que a concorrência entre CAP e CFC poderiam ser também exploradas cada um com sua praça esportiva. Mas também não sou experto o suficiente ao falar disso. Mas tenho a impressão de que se o CAP tivesse investido pesado em futebol, traria melhores resultados tanto em campo como em caixa. Afinal, seu eu fosse um patrocinador, eu investiria em um time que dá show, que mostra resultados em vitórias e títulos, pois esse time é o que mais vai aparecer na mídia.

Enfim, esses foram os meus sentimentos expressados. Torço pelo Atlético e torço que o projeto que for implantado, seja qual for, traga alegrias ao nosso futebol, principalmente para o Atlético e para sua espetacular e fanática torcida.

Sds.,

Ricardo

Na minha opinião o projeto seria MUITO VÁLIDO se fosse começado do zero, como foi proposto pelo MCP ao Paraná Clube em 1995. Como já temos 70% do empreendimento pronto, minha pergunta é: como é que um Coritiba endividado, com salários atrasados, com uma expressão nacional infinitamente menor que a do CAP, vai angariar fundos para finalizar a obra? A idéia é usar o CFC para aumentar a força política para a empreitada?

A meu ver o CFC entraria tão somente com a massa torcedora, o que em $ representa muito pouco. Seria como pegar o time no último jogo e sair na foto do título. Injusto com tudo que foi feito pelo próprio MCP.

Se finalizarmos a Arena com base no projeto inicial, sem todas as exigências Fifa já seria um ótimo estádio, sem igual no Brasil. Acredito que por falta de planejamento e visão teremos meia dúzia de elefantes brancos espalhados pelo Brasil pós copa. Vide Brasilia e Amazonas, por exemplo.

Saudações rubro-negras
Santiago

Respostas

02/02/2010 às 17:19:02 | Postado por Mcp | Denunciar

Santiado, peço o favor para que você leia novamente a proposta como também as respostas dadas pelo Mcp nas questões abaixo levantadas... Você esta analisando fundamentado em premissas falsas... A proposta é o complexo todo, com dinheiro público sem mais nenhum investimento e sacrifício do CAP... mesmo para os jogos da Copa do Mundo de 2014!!!!!

No atual cenário do futebol mundial corre muito dinheiro e as grandes equipes se distanciam cada vez mais da pequenas, seja aqui ou no exterior. Os campeonatos ficam restritos sempre a apenas dois a quatro clubes.Cada vez mais o futebol se torna um negócio. Os clubes vivem uma situação conflitante: de um lado precisam de uma administração responsável, como numa empresa moderna, que vise o lucro e por outro- dada a especificidade do negócio futebol - precisa atender o seu consumidor, a sua torcida, com títulos, o que só se consegue com altos investimentos em jogadores que podem por a perder o planejamento econômico.
Vide as grandes dívidas dos cluber brasileiros. Vasco, Flamengo e Fluminense tem mais de 300 milhões de reais em dívidas segundo o site futebol finance.
No mundo corporativo, a busca por lucros faz com que as empresas adotem as mais variadas estratégias. Dentre elas, as fusões.
A ideia de fundir os estádios num mega-projeto para a Copa do Mundo parece ser o prenúncio de algo ainda maior: a fusão dos dois (ou dos três) clubes de Curitiba numa única megacorporação.
Do ponto de vista empresarial, desde que bem gerido, poderia ser um grande negócio, e o clube daí resultante, poderia vir a se tornar uma efetiva potência futebolística no Brasil.
Os pífios resultados desses dois clubes na atualidade parecem corroborar essa visão. Separados, pouco conseguem além de manterem-se no nível intermediário das tabelas dos campeonatos nacionais, constantemente rondando a segunda divisão. Juntos, poderiam disputar todo o ano o título.
Só que esse sonho corporativo esbarra no próprio consumidor de ambas as equipes. Os torcedores não aceitam essa união. Posso estar errado mas se fosse feita uma enquete, 95% rechaçaria essa ideia.
Ou seja, bonito no papel, mas inviável na atualidade.
Deve-se buscar outras formas para alavancar o investimento necessário para a Copa 2014 e para tornar as equipes mais competitivas.
De qualquer forma, uma proposta corajosa.

Respostas

02/02/2010 às 17:15:35 | Postado por Mcp | Denunciar

Durval, Obrigado pela análise, profunda e inteligente, porém não precisaremos chegar a tanto e fundirmos as Instituições, estamos falando somente do compartilharmos do mesmo espaço para a realização das partidas deste novo futebol que você bem define... Sobre a tua afirmação da pesquisa discordo, se formos ouvir a "tof" ou os 16 mil sócios (médios) que frequentam a Arena hoje creio que perderíamos e não seria de 95%, foi realizada uma pesquisa após a proposta na Revista Idéias e o resultado sem explicação foi bem melhor que você projeta... Porém, se ouvíssemos a grande torcida, um percentual representativo do + de 1 milhão de torcedores que o CAP tem e em quantidade parecida, porém menor do CFC, tenho certeza absoluta que bem explicadas as razões e necessidades a maioiria votaria a favor do Complexo da Cidade para os 2 Clubes utilizarem.... Porque quando é empreendimento público usam compartilhando e quando é privado não pode? Não consigo entender!!! Vide Rio, BH, Belém, Fortaleza... etc.etc...

Isso nunca irá acontecer...., nunca!

Quero que os coxas morram... auhahua

Respostas

02/02/2010 às 16:45:53 | Postado por Mcp | Denunciar

Ricardo, Todos nós morreremos um dia, você também, pelo menos morra com dignidade!!!!

02/02/2010 às 16:44:24 | Postado por Mcp | Denunciar

Ricardo, Todos um dia morreremos, você também, pelo menos morra com dignidade!!!!

sei que esta história da Arena Atle-tiba é um assunto polêmico, complexo e que tem um tempero a mais : a rivalidade. A rivalidade futebolística ganhou conotações inimagináveis, se voltarmos a uns 20, 30 anos atrás. Hoje rivalidade está sendo praticada e analisada com violência extrema. o futebol não tem esta finalidade, pelo menos na minha modesta opinião.Só como exemplo, nos campeonatos nacionais da década dde 70 e 80 ganhar de clubes do eixão era façanha, hoje temos fregueses de carderno de lá. por isto eu sempre questiono o conceito de "grande" no futebol brasileiro e comentei em uma coluna minha que o provincianismo é um retrato do brasil do futebol, não é exclusividade só do paranaense ou curitibano. mas a discussãoaqui é o estádio. nós (me refiro a "eles" tb) saímos deste estágio de fregueses de caderno do eixão quando o Atlético cresceu. O Atlético é a diferença ( e sempre foi ) do "FUTEBOL PARANAENSE". sem o atlético o futebol do paraná estaria "morto" de vez. prova disto é que nós passamos a frente deles e isto só aconteceu porque um ATLETICANO DE VERDADE E RAÇUDO, teve peito e coragem de enfrentar a tudo e a todos para reerguer o ATLÈTICO e deixar para trás o ranço e a malandragem que dominava o futebol paranaense. o atlético só é moderno e se tornou referência no futebol brasileiro e mundial pelas mãos do MCP. só não enxerga isto quem é debil ( que me perdoem os débeis). sei que é difícil para muitos mortais aceitar e compreender a idéia do MCP, que já não pensa mais só no ATLÈTICO, mas na sobre-vida do futebol paranaense. em momento nenhum o MCP diz que vai deixar de amar o Atlético, dividir sua paixão com eles ou deixar de ser rival. o futebol de hjoje, para quem quer "se tornar grande ", virou "MEGA-NEGÓCIO". A questão da Arena Atle-tiba extrapola nossos sentimentos e nos remete a questão da "aldeia". Curitiba é uma cidade referência mundial em muitas coisas, mas por diversas opiniões sobre questão de "cultura' revela-se uma cidade amadora e de certa forma tribal. Ou "o futebol paranaense acorda agora", como o MCP apregoa, ou vai continuar por décadas discutindo as questiunculas internas, enquanto a caravana vai seguir seu curso. O Atlético nunca será unanimidade aqui em nossa "terrinha", pelo bem ou pelo mal, "eles" precisam continuar existindo. A melhor "aula" que demos neles foi ter dado a volta por cima e mostrarmos que hoje somos infinitamente melhores. A questão é: para onde o "futebol paranaense" quer caminhar. E bem lembrado, no rio há muita rivalidade entre "os grandes". lá o governo fez o "maracanazo" e eles se benificiaram ainda mais deste fator, sem "perder a identidade". é preciso pensar e repensar no assunto da Arena Atlé-tiba, que na verdade, é muito mais que um estádio, é um complexo do qual todos os curitibanos se benificiarão, não importa se são torcedores do Cap, deles, dos vileiros, dos torcedores de times do eixão que aqui residem; enfim, a Nova Arena será uma obra para o POVO CURITIBANO (será que ele existe mesmo)???

O projeto é maravilhoso.
A idéia é fantástica.
Concordo que a 2 torcidas precisariam unir as forças, para tornar nosso futebol mais competitivo em relação ao eixo Rio-São Paulo.
Porém, não acredito que haja concordância entre as torcidas do Atlético e do Coritiba.
Talvez se o projeto fosse num novo local, sem ligações com a Baixada ou com o Couto Pereira, a idéia tivesse mais aceitação de todos.
De toda forma o Sr. Mário Celso Petráglia é uma pessoa com visão futurista, e tem toda credibilidade por tudo que construiu em sua vida.
Saudações Rubro-Negras

Dr. Mario Celso. O projeto na Alemanha foi válido, partindo-se do princípio que o governo investiu totalmente na obra entregando às equipes da cidade o estádio. Caso houvesse uma iniciativa de algum governo (municipal, estadual, federal) para constituir tal obra financiando-a na totalidade, e após concluída entregasse-a ao clubes, eu concordaria com sua tese. Na verdade, algumas das novas sedes a serem construídas serão "doadas" aos clubes locais para utilização em jogos oficiais e amistosos. Ver o exemplo do Rio de Janeiro que cedeu sem custos ao Botafogo o estádio construído para os jogos panamericanos, até poderia ser extendida ao Flamengo também.

A Arena da Baixada, para mim, eternamente Baixada, é propriedade nossa, em breve fará 100 anos. É muito tempo de amor e paixão para permitir nosso rival possa vibrar neste ambiente, como se fosse deles.

Creio que nós, torcedores de ambas agremiações, não estamos preparados para dividir o mesmo local de amor ao nosso clube.

Saudações.

Respostas

02/02/2010 às 16:41:40 | Postado por Mcp | Denunciar

Caro Adolfo, A nossa proposta ainda é melhor que o caso do Botafogo, lá a propriedade continua do Estado, aqui continuará sendo privada para sempre!!! Em 30 anos o Botafogo terá que devolver ou ganhar novamente a licitação, cao o Governo não queira mais ceder a operação o Bota estará fora!!! Aqui isso não aconteceria. Sobre os recursos será exatamente assim, dinheiro dos governos para a construção e a entrega aos clubes o complexo sem nenhum ônus!!! A verba virá do Governo, de seus próprios recursos... Não haverá nenhuma participação de saida de caixa dos clubes no caso!!!! Para os clubes será a fundo perdido!!! Não sei se ficou claro?

A idéia faz sentido no aspecto econômico/administrativo, entretanto ela enfrenta 2 obstáculos a meu ver intransponíveis: intempestividade e cultura.
O primeiro pois só encontraria alguma receptividade se ambos os clubes não contassem com estádios bom (CAP) ou razoável (coxa).
O segundo a meu ver só poderia ser superado se a nova praça fosse erguida em campo neutro, pois a localidade atual está enraizada como pertencente ao Atlético, e como tal tanto atleticanos como coxas não aceitariam a sociedade proposta.

Respostas

02/02/2010 às 16:34:19 | Postado por Mcp | Denunciar

Luiz, Considere que será construido uma coisa nova, o nosso bom de hoje, no pós Copa se não revitalizarmos será ruim... O razoável hoje do CFC será inabitável em 2015... Não há espaço, lugar, terreno na cidade de Curitiba melhor que a baixada, claro desapropriando váras propriedade em torno pela necessidade de área que o projeto necessita... Será uma construção praticamente nova, com outra cara, de outra forma, não será mais a velha Arena inaugurada em 1999... Esta já era, ficou velha e superada, ou acompanhamos a evolução do futebol moderno ou ficaremos eternamente no grupo dos clubes de 2a.classe!!!!!!! Eu acredito que tanto Atleticanos e Coritibanos deveriam aceitar...

Bom , se pensarmos em questão financeira , a ideia seria ideal .Mais como existe o CFC , não podemos esquecer os interessados em parcerias .Com a Copa vindo para nossa cidade isto sera possivel com o governo e com empresas particulares .
E pensando como um torcedor a ideia é impossívelllll!!!!
ISTO NUNCA VAI ACONTECER !!!!

Respostas

02/02/2010 às 16:27:40 | Postado por Mcp | Denunciar

Antonio, quando dissemos que muitas coisas iriam acontecer muitos também não acreditaram... Esta e a nossa diferença! Eu acredito!!!

Como é difícil entender que seu ciclo passou que seu legado foi escrito e que outras gerações, novos pensamentos, idéias novas irão surgir para tornar realidade os nossos sonhos.
Ao romper com o ex mandatário do nosso clube esta nova diretoria está corrigindo erros cometidos no passado, pois não foram só acertos que viveu a antiga diretoria, houve também o fechamento do clube ao seu maior patrimônio, a sua torcida, pois é ela que promove o clube, que promove a marca estampada na camisa, que defende as cores e o nome de seu time.
Cada ex-presidente deixou seu legado, a última gestão contribuiu e muito para a nossa consolidação, mas se engana aquele que acredita em uma eternizarão de um poder benéfico, exemplos a história nos conta de impérios construídos e instintos ante a arrogância de seus governantes em achar que somente eles manteriam a grandeza de seus impérios.
O meu apoio a atual diretoria se deu quando rompeu a ditadura imposta, reabriu as portas para a sua torcida, tornou transparente aquilo que estava turvo há tempos.
Novas metas, objetivos, pensamentos, filosofias foram criadas e traçadas e principalmente voltou-se a colocar o nome do ATLÉTICO na primeira pessoa, e sempre será o ATLÉTICO que nós eternizaremos.

p.s. quanto a união citada, esta semana o coritiba foi expulso da vila capanema por não pagar a limpeza do estádio conforme combinado, é este o parceiro que queremos em nosso estádio?

Respostas

02/02/2010 às 18:07:14 | Postado por augusto fernandes | Denunciar

Tof? Ledo engano seu ex-mandatário, nas últimas eleições os meus 4 votos foram contra esta atual diretoria pelo simples fato do sr. estar participando da chapa, fui contra amigos meus que apoiavam sua chapa, mas eu estava errado. As pessoas que escolheu com o intuito de ditar como estava ditando a anos, nos bastidores, na surdinha ante a sua já desgastada imagem perante a torcida, são pessoas de bem, que tem brio, são pais de família que tem a quem prestar contas, e não seus fantoches. Não sou, nunca fui da tof, mas como o sr. citou, não só do meu nome tenho orgulho, mas também de ser educado a não discriminar, não ofender, não me vangloriar do meu ego, mas sim saber escutar, saber compartilhar, saber integrar para somar, e principalmente, sempre saberei o meu lugar quando não for mais quisto. O admirei por tudo que fez até uma reunião de sócio aonde o sr. com as suas raivosas palavras aos berros expulsou um sócio de uma reunião que pedia esclarecimentos a respeito de uma determinada situação, e foi neste dia que percebi que o sr. não tinha mais condições de estar a frente do meu clube, da minha paixão, da minha alegria do meu ATLÉTICO , pois este clube pertence a sua torcida, somente a ELA.

02/02/2010 às 17:16:21 | Postado por David Brasil | Denunciar

Acho que o Ricardo representa uma boa parte do pensamento da torcida Sr MCP. Todos nós sabemos que o sr fez pelo nosso clube, mas sabemos da repressão e da forma autoritária que o sr assumiu apo´s um tempo. Não quereo aqui ser advogado do "diabo" como dizem mas acho que as pessoas não enxergam determinadas coisas. O Sr sempre se refere as pessoas que citam esse autoritarismo a "tof" mas não é a "tof" que pensa assim e muitos atléticanos que são bem antigos nas arquibancadas. Agradecemos de coração o que o Sr fez pelo nosso clube e sentimos saudades das suas atitudes de defender nossas cores mas sem o que foi citado acima. Forte abraço.

02/02/2010 às 16:23:34 | Postado por Mcp | Denunciar

Augusto, Você jamais fará jus ao nome que seus pais lhe deram... Está na cara que você é "tof", um grande egoista e egocentrico, leia a resposta do Mcp abaixo, se você tiver um pouco de abertura, se a tua mesquinhez não te destruiu totalmente quem sabe você entenda... A grande torcida são centenas de milhares de atleticanos, não esta minoria fajuta que você e a tua turma pensam que representam... Vocês deveriam não existir mais, só fazem por desmerecer o CAP, destroem tudo que pisam, são como os bárbaros na idade antiga, não nasce grama por onde vocês andam... Siga o seu caminho pequeno mediocre!!!!!

Sr. Mario celso, será que o tal Couto Pereira vale seus 250 milhões? valor que o senhor diz para concretizar tal complexo?
Como será a divisão de patrocínio, clube como Atlético estando na primeira divisão, com uma marca consolidada vai dividir valores idêntico com um clube da serie B, com nome manchado do que aconteceu em 2009 ? Você realmente acredita que o Coritiba em 5 anos vai chegar ao patamar do Atlético? Sr. como foi um grande presidente do Clube Atlético Paranaense, sabe mais do que todos, que o Coritiba vai levar anos para se recuperar, não apenas sua imagem, mas financeira principalmente, será que vale correr um risco de fazer um projeto ambicioso como este clube falido, com diretores que nunca pensaram no futuro, que vivem no ostracismo? Eu como Atleticano assíduo digo NÃO, vamos aproveitar a Copa e criar aliança para poder construir tal sonho sozinhos, o barco esta passando, quem estiver preparado sobe e vai tranquilo, e quem não está morre afogado. Sei que o Senhor, para chegar e propor tal idéia, sabe mais do que todos que será muito difícil conseguir construir isto sozinho, com a força do próprio clube, mas o momento esse, aproveita a copa do mundo, e fazer acontecer por nós mesmo, porque o tal clube verde, daqui a 5 anos, acredito que nem na serie B esteja, pois estão rodeados por pessoas que não entendem, e não querem entender como o futebol funciona. Espero realmente tal ideia nao passe do papel, e com a força de todos VERDADEIROS atleticanos conseguir realizar tal sonho.

Abraços

Respostas

02/02/2010 às 16:17:44 | Postado por Mcp | Denunciar

Fábio, o Couto Pereira não vale tudo isso, a grana precisa sair de algum lugar, só vejo um caminho, vir dos Tesouros da União, do Estado e do Municipio, já respondi isso mais abaixo, leia por favor... Não queremos endividar o CAP, queremos alguma coisa grandiosa sem mais sacrifícios e envolvimentos futuros... O Mcp sempre fez futebol para + de 1 milhão de torcedores e não para esta meia dúzia de 4 ou 5 de privilegiados eu vão a Arena assistir os jogos por 70/tão por mês... Precisamos pensar em todos atleticanos sem diferenças, devemos pensar naqueles que jamais terão condições de sequer pensar em entrar na Arena o que dizer se associar... Estes torcem, vibram, sofrem, riem, choram, zoam com o seus amigos, companheiros, colegas, parentes da mesma forma, fazem festas de aniversários com as nossas cores igual, ouvem por rádio, ou ficam sabendo pelo vizinho dos resultados, moram em outras cidades etc.etc... Nunca pensamos em fazer futebol para poucos privilegiados, sempre pensamos no todo!!! Quem sabe venha daí a incompreensão que a minoria tem pelo Mcp, pela falta de visão, pelo egoismo de pensar somente no seu umbigo e não olhar o próximo ou o distante excluido e sem condições por alguma razão de participar diretamente do espetáculo ao vivo e a cores!!!!!

Dr.Mario Celso, cada vez aumenta a minha admiração por V.Sa. a proposta é de verdade a mais realista, sem isso não chegaremos a lugar nenhum, porém, acredito que é tão dificil como caminhar na senda do fio da navalha.
Imagino nossa Curitiba brilhando nos quatro cantos do mundo,alem da beleza e loca~lização do projeto

Mais uma vez obrigado por pensar Clube Atlético Paranaense

Prezado MCP.
o sr prega uma união de forças para nos fortalecer, certo?
então, modestamente, na minha condição de mero torcedor atleticano e cidadão brasileiro, lhe pergunto:
- empresas de sucesso se unem à falidos? até onde eu sei, ela incorporam, tiram tudo que dá prejuizo e as tornam lucrativas, mas invariávelmente, mantem a SUA MARCA e VALORES.

O Coritiba é um cancer, tudo que eles tocam ou não dá certo ou estraga. São 100 anos que se comprovam através dos FATOS.

Quando o sr. deu o famoso murro na mesa, naquele atletiba na couto, por um acaso algum coxa lhe ajudou na recuperação do atlético? até onde sei, não.

E quem teve do seu lado, a torcida sofrida do atlético ou a "NAÇÃO dos COXAS " ? quem lotou todos os jogos de 1995 e 1996, em sua primeira gestão ?
MCP, quem foi ao rio de janeiro, naquele julgamento canalha que fizeram contra o sr em 1997 ( me corrija a data, por favor se eu estiver errado). Eu tinha 22 e escutei até a meia noite, e confesso, chorei e temi que naquele dia, as coisas iam a voltar como eram no nosso passado. Tinha algu coxa prá lhe estender a mão????

não vou me estender, mas o que eu quero mostrar é que quando o sr sonhou o sonho e realizou, acredite, cada 99 entre 100 atleticanos estavam do seu lado, contra 101 em cada 100 coxas CONTRA.

MCP, já realizamos um sonho, hoje vc almeja outro, e acredite, seu projeto perde toda a simpatia e apreço com a união dos coxas.

Será que esse seu projeto é sonhado tbem por 99 de cada 100 atleticanos? Será presidente? Eu acho que não, não nesses moldes.

As vezes, tenho a impressão que ao invés do sr trazer aliados para o seu lado, seu "modus operante" desagrada e desagrada dentro do seu próprio povo.

Vc escreveu e disse que "bate um coração rubro negro em seu peito " que bom, bate esse mesmo no meu, da minha esposa e do meu filho de três anos.

Vc é emprendedor, empresário de sucesso. Não acredito que não haja outra alternativa, um plano B, um outro projeto que em etapas com prazos mais dilatados, não chegue ao mesmo resultado final.

Lembro de várias, e várias vezes, o sr repitiu " O ATLÉTICO É UM CLUBE DE FUTEBOL E PONTO " não precisamos de piscinas e outras atividades esportivas. Confesso que sinto falta do PAVOC (é assim que se escreve), em 1980 ou 81 meu pai me levou e guardo até hj a carteirinha. Quantas saudades! Mas o sr nos convenceu da essência do atlético, futebol.

Um forte abraço, e deselho-lhe muitas felecidades.

João e familia

Respostas

02/02/2010 às 16:06:43 | Postado por Mcp | Denunciar

João Hamilton, por favor leia todas as respostas já dadas aos outros comentários sobre a matéria, qualquer coisa mais me tornarei repetitivo... Quando levantamos argumentos apaixonantes e emocionais realmente não temos como rebater, porém o momento não é para isso, precisamos fazer o que precisamos, infelizmente!!! Você afirma que daremos outro jeito, que encontraremos outro plano para a nossa solução, que assim seja, que alguém iluminado, com maior competência que o faça, o Mcp chegou ao seu limite, neste momento se sente na obrigação de sugerir aquilo que acredita, quer permanecer com a sua consciência tranquila do dever cumprido... Se a grande torcida, se as pessoas que forem decidir o caminho escolherem outro e não este que ele mostra, ótimo, o Mcp ficará torcendo para que dê certo, aplaudirá e morrerá feliz com o sucesso alcançado!!!

Depois da dividirem o mesmo estádio ou Arena como cita o Sr. Mário Celso Petraglia, qual será o próximo projeto?

A fusão da dupla Atletiba?


Oxalá, se tivéssemos 50% da ambição e valorização das coisas da nossa tera, como acontece no Rio Grande do Sul!!!!!!!

Respostas

02/02/2010 às 15:57:41 | Postado por Mcp | Denunciar

Rodrigo, Infelizmente não temos a ambição nem a valorização das nossas coisas como em outros estados da Confederação, porém temos os nossos méritos e devemos continuar a nossa luta dentro das nossas condições... Não me atreveria a propor esta situação de fusão, o CAP não necessita mais dela, passou o tempo, felizmente tivemos condições de fazer acontecer e criamos meios para continuar a nossa caminhada iniciada em 1995... Quem sabe faz a hora não espera acontecer!!! Geraldo Vandré!

è um absurdo. para fazer junto a um clube falido. seria melhor desistir da copa que nada de bom trará para o Atletico, terminar o estadio como puder e investir em futebol, razão da existencia do clube. um bom elenco de futebol chama bons investidores ao contrario de um clube ano a ano lutando contra o descesso.quanto a copa o estado e prefeitura que se virem gastando cerca de 500 milhões em um elefante branco ao invez de uma ajuda de 100 milhões em um estadio existente e de uso continuo.

Respostas

02/02/2010 às 15:53:39 | Postado por Mcp | Denunciar

Denisart, Porque você não se candidata, assume o CAP e faz tudo isso que você propõe? Como é fácil dizer o que os outros devem fazer... Falar é fácil, fazer é que são elas!!!!!

02/02/2010 às 13:07:13 | Postado por Roberto Bonnet | Denunciar

Denisart......que pensamento pequeno, falar que a Copa não nos trás nada de bom. Vc precisa conhecer mais sobre a Copa e futebol, para não falar uma besteira tão grande como essa que vc colocou acima....Não acredito, que têm torcedor que ainda pensa que a Copa é gasto, custo!!!!! Para resumir, COPA é INVESTIMENTO!!!!!

E pensando no sentido inverso. Se houvesse alguma proposta por parte do Coritiba para construir/reformar um estádio onde hoje está o Couto Pereira, o senhor pensaria da mesma forma?

Respostas

03/02/2010 às 16:20:42 | Postado por Guilherme | Denunciar

Ainda bem que perdemos aquele trem!! Até porque eu não torceria pro "Frankstéin" que se formaria. Prefiro meu Atlético pequeno do que torcer pra um clube assim. Sobre a idéia do estádio, ainda tenho ressalvas.

02/02/2010 às 15:50:50 | Postado por Mcp | Denunciar

Guilherme, Claro, sem nenhuma dúvida, aliás, tenho provas disso, em 1995 quando encontramos o CAP falido prestes a fechar as portas, tivemos algumas conversas para fazer uma fusão dos 3 clubes da capital, CAP, CFC e PC, unindo todas as forças, o estádio seria o Couto Pereira, as divisões de formação no PC e na baixada faríamos uma Arena fechada!! Com isso seríamos um dos maiores clubes brasileiros e iríamos desputar o campeonato estadual paulista com sede em Curitiba... Pense, isso foi proposto pelo Mcp faz 15 anos, a imprensa, as torcidas morreram de rir... Não aprovaram!!! Deixo a pergunta: Qual seria o tamanho deste novo clube que teria surjido a nível nacional e internacional? Como a história só se escreve uma vez, perdemos aquele trem, estou com medo de perdermos este outro!!!! Só que não teremos mais tempo para recuperar a história!!!!

Pelo meu respeito ao ex-dirigente que tem a minha admiração não serei mal educado ao comentar esta proposta, mas no meu direito de torcedor vou lhe fazer algumas perguntas. Se o projeto para padrões FITA custa 100 milhões e a nova proposta custa 250 milhões, seria do pinga mijo que viria 150 milhões? Brincadeira, sendo que o rival está prestes a entregar o que restou do seu patrimônio depois da selvageria que ocorreu no último ano para credores. Sendo uma idéia empreendedora e de um novo tempo ao qual nós meros mortais e cheios de raíva de nossos inimigos não entendemos, qual empresa ou instituição que avaliando a cultura do povo, rivalidade, história de anos, o atual momento em que passa cada clube e que esteja polido de suas funções mentais investiria ou proporia uma sociedade de um patrimônio que levou anos para ser conquistado com um clube que perdeu o pouco prestígio que tinha e não tem nada a oferecer em troca??? Devo lembrar que estes mesmos que o invejam pelo que fez pelo nosso clube, que zombaram do que falou, que hostilizaram quando o encontraram e nem deram o devido respeito pelo seu trabalho, (estou falando de dirigente) e nem devem estar interessados em uma proposta destas por que são arrogantes o bastante para isto, queria entender!!! Por quê ficar gastando projétil em quem já está morto??? Não precisa ser um "expert" para entender que uma proposta desta natureza só visa interesse pessoais, não vejo por onde aqueles que fazem a magia do futebol acontecer concordar com uma idéia dessas. Neste negócio os interesses de um não condizem com os interesses de todos e tão pouco com a história do Clube Atlético Paranaense, por isso cada um ocupa o espaço e o lugar que merecem, assim nosso ex-presidente que já fez por merecer escreve em uma coluna que tem de fazer muito para merecer o respeito da torcida rubro-negra.
Saudações Rubro-Negras SEM CONCHAVOS.

Respostas

02/02/2010 às 16:49:06 | Postado por Obtuso | Denunciar

Desculpe a minha falta de discernimento sr. MCP, mas cabe a mim o direito de interpretação e o direito de ir e vir, assim comentei o que pensei. Sobre as respostas, elas seram dadas ao tempo e é isso que me deixa tranquilo. Agora ao lembrar do Sr. a frente do CAP fazendo por nos o que ninguém fez tambem vou lembrar do aficionado que perdeu a razão depois de anos tentando fazer o impossível.

02/02/2010 às 15:41:24 | Postado por Mcp | Denunciar

Ricardo, gente obtusa, mal educada e que não sabe ler nem interpretar o texto que lê não merece resposta!!!!

Sou socio torcedor e nao concordo, e tenho meus motivos
1°Sou socio deis de qndo foi construida a nova arena
2°O coxa vai crescer em cima de nois, com o nosso estadio
3°Os q se dizem torcedores do coxa(vandalos) iram acabar destruindo tudo....imagine se eles fizeram isso na casa deles, penso oq vao fazer na nossa casa(ARENA)....eles sempre tiveram raiva de nois por causa da arena(e outros motivos tbem) tenho certeza q esses vandalos vao pixar e destruir a nossa qrida ARENA!!!!!

A idéia é boa, visto que o futebol paranaense está em decadência! Mas acho que mais importante que isso, ou ao invés disso, seria aproveitar melhor o estádio que tem. Por que ainda não foi realizado shows de grande porte no nosso estádio? Olhem o Morumbi o que ganha com esses shows. Ganha mais que alugar pra um time rival! Até o Palestra Italia do Palmeiras receberá o show do Gun's n' rose. Não temos espaço pra shows em Curitiba. Estamos perdendo pra Porto Alegre, BH, Recife os melhores Shows. Acorda Curitiba!!! Se não temos a Pedreira, temos a Baixada!

Sr. Mario,

Primeiramente não sou um ingrato que não reconhece suas grandes realizações em nosso clube, pelo contrário vivênciei o que era nosso ATLÉTICO em 93, 94 e até metade de 95. Porém não podemos deixar de lado o passado rescente que tanto nos incomodou, como podemos dar as mãos a aqueles que tanto nos atacaram pelas espreitas? Me recordo de inúmeros fatos no qual nossos rivais nos deram as costas, como esquecer da final da Libertadores? Falando em projeto, quantas vezes eles tentaram nos sabotar, apresentando projetos deles, para revitalizar o pinheirão junto com a Federação e o PRC? Volte a década de 70, meu pai até hoje diz que para sermos campeões tivemos que contratar segurança para segurar o acédio $$ do Coritiba aos juizes. O senhor se esqueceu da campanha publicitária do Falácia?

Alguma vez o Coritiba pensou no Atlético? Não.

Acredito que perdoar é divino, porém até Cristo nos aconselha:
"Deste afastai-vos"

SRN

Respostas

02/02/2010 às 15:37:34 | Postado por Mcp | Denunciar

Marco Antonio, penso que você não entendeu a essência da proposta, o CAP não está pensando no CFC, está somente pensando em si, está usando também as forças do adversário para agregar valor e dar continuidade ao seu desenvolvimento e crescimento necessário para fazer futebol de alto nível hoje e no futuro... Jogue fora estas mágoas tuas e do teu pai e pense no CAP grande, faturando valores que permitirão confrontar e rivalizar com os maiores clubes do país... Depois disso me responda, quem está usando quem????

Vai entender MCP.

Depois de passarmos anos e anos comendo poeira da coxarada, sendo roubados em muitas situações e de conseguirmos construir um patrimônio invejado pela maioria dos clubes do futebol brasileiro, vem o Sr agora com uma idéia dessas que jamais será aceitada pela torcida rubro negra, digo a verdadeira torcida do furacão. Não é possivel que no melhor momento de nossa história, momento este que temos a chance de realmente esmagarmos o inimigo, passemos a ser aliados e passem eles a usufruir de tudo o que temos, mesmo sabendo que nos odeiam e que a inveja os consome dia a dia. Sinceramente Petraglia, como um fã seu, não esperava que o Sr que se diz um apaixonado pelo Atlético chegasse a esse ponto. Não podemos tratar paixão, rivalidade como simples mercadoria, que olhamos na preteleira de um supermercado e compramos, seja qual for o preço. O Atlético está perdendo tempo, ao invés de fortalecer a marca no interior dos estado, angariando sócios e mais torcida consequentemente, deixando definitivamente os leitões para trás, fica no marasmo de não sai do lugar. Acho uma idéia absurda, não tem como vingar, pois não queremos estar no mesmo patamar que os coxas e sim estarmos acima deles como hoje estamos. Não queremos dividir títulos com eles e sim termos mais do que eles. O Sr fala do Maracanã e outras situações, só que estes estádios são do poder público, não são de propriedade particular e desconheço esse tipo de parceria aqui no Brasil. Me desculpe mas desta vez reservo-me o direito de discordar do Sr. Temos que pensar grande, mas acabar com história, rivalidade e com o gostinho de termos o melhor estádio, o melhor CT e tudo melhor do que os verdes, não tem preço. O Sr pode até achar que estou pensando pequeno, mas se for assim prefiro ficar como estamos. Abraço. PC

Respostas

03/02/2010 às 08:53:02 | Postado por PC | Denunciar

Obrigado pelos "elogios". Sempre fui um adimirador do Sr e de sua capacidade inovadora, pensar lá na frente, 100 anos na frente dos coxas. Agora, não é porque não concordo com essa sua idéia que o Sr precisa me faltar com a educação mandando eu ir me tratar. Começo a acreditar que muita gente tem razão quando fala que o Sr não pode ser contrariado, pois quem o contraria vira seu inimigo. Sou tão apaixonado pelo furacão quanto o Sr. Só eu sei como passo o dia seguinte de um mal resultado do rubro negro. Queria saber o que a coxarada acha disso. O Sr por acaso tem uma noção do que eles pensam? Acredito que jamais aceitariam. Temos é que fortalecer o Atlético, não futebol do Paraná(coxa) que vai entrar no embalo e a hora que puderem nos passarão uma bela rasteira. Imagine se a imprensa que já é quase na sua maioria verde faria se os leitões estivessem no mesmo patamar que o nosso. Vou parar por aqui, pois me senti ofendido com sua resposta. Obrigado mais uma vez pelos "elogios". Abraço de um ex adimirador seu. PC

02/02/2010 às 15:32:41 | Postado por Mcp | Denunciar

PC, você sabe ler? leu a proposta toda? como também as respostas as questões colocadas? Você traz ódio no seu coração, amargor, ranço, ressentimentos que te dominam, como responder perguntas baseadas nisso? sem nenhuma condição!!! Vá se tratar para depois pensar em futebol moderno e competitivo!!!!

O senhor só pode estar de brincadeira....Me ajuda ai pô! Pare com isso, todos nós sabemos que isso nunca daria certo, o vandalismo e a falta de cultura de alguns acabaria com seu sonho no primeiro mês....Acorda MCP, volta para realidade.

Respostas

02/02/2010 às 15:27:38 | Postado por Mcp | Denunciar

Regis, De brincadeira quem está é você... quem pensa pequeno morre pequeno, a proposta também alcançará o vandalismo, as "tos" quas quais você deve ser membro seriam expulsas do projeto... O novo complexo será frequentado só para gente séria e civilizada!!!!

A idéia é ótima, mas não daria pra viabilizar com a ajuda da iniciativa privada? Se associando a algum patrocionador? Acho que com os coxas ficaria dificil, estranho, nossa cultura é outra, não podemos ir contra nosso jeito de ser por mais que a gente tente mudar conceitos.

Respostas

02/02/2010 às 17:25:22 | Postado por David Brasil | Denunciar

Sr MCP, não estou defendendo ponto de vista emocional (mas futebol não é emoção?) enfim, mas é complicado mexer em conceitos, não é palpite, é debate, realmente 250 mi não é fácil, mas se costurando parcerias...quem sabe? Não seria melhor terminar e unir esforços para terminar a baixada pra copa da forma que está e depois "correr atrás" da continuidade do projeto? Não seria um estádio digno de time e pessoas grandes? è uma pergunta, não uma ofensa, por favor ok? Abraços

02/02/2010 às 15:23:48 | Postado por Mcp | Denunciar

David, Como é fácil palpitar para defender nosso ponto de vista indefensável por razões emocionais... Não queremos os coxas perto e o resto qu expluda!!! Inciativa privada? buscar R$ 250 milhões de reais por baixo, como? quem? Perguntar não ofende porém tem limites!!!! A nossa escolha é simples, "ser ou não ser, eis a questão" !!!!

Acho que isto não dará certo porque jamais enxergarão tão longe.
Infelizmente o nosso futebol (Paranaense) está se apequenando cada vez mais. O Paraná clube está fadado ao desaparecimento, o Coritiba vai acabar este ano dentro de um "buraco negro" a muito tempo descrito pelo MCP. Mesmo assim os dirigentes nossos e deles acham que tudo está bem. Será que não existe ninguém que queira ousar pelo menos uma vez na vida??? Está sendo dado o queijo e a faca juntos.

Há duas características principais entre o vencedor e o perdedor;
O perdedor faz o difícil parecer impossível, e o vencedor faz o impossível ser difícil, porém realizável."
Saudações rubro negras

A idéia de dividir a Arena com o Coritiba não me agrada . Pensando nela como minha casa , onde moro já faz muito tempo , ver chegando o vizinho chato , que comemoro muito minhas vitórias sobre ele , entrando e se acomodado ? É difícil .
Mas a idéia de um novo estádio , com maior capacidade , servindo aos dois times acho muito interessante . Claro que está muito distante essa idéia , principalmente pela questão financeira . Acho que precisamos de estádios maiores , não desmerecendo a Arena .
Areninha - é indispensável . Curitiba não sedia jogos da seleção de volei , futsal , que estão sempre na mídia . Lamentável nossa cidade sem um local adequado para esse tipo de evento .

Perguntas

1) Alguém já declarou apoio ao projeto ? CAP , CFC, FPF .

2) Porque não há shows na Arena (Me lembro apenas de 1) ? Com o fechamento (Lamentável) da pedreira , a possibilidade de shows no Estádio aumentaria .

3)Se há critério , qual o usado para divisão de cotas de TV , e para que serve o Clube dos 13 ? Para deixar ricos mais ricos e pobres excluidos ?

Não sou do FanClub Mário Celso Petraglia , mas agradeço pelas coisas boas feitas ao CAP .( Porque não assume a FPF e faz o mesmo que fez com o Atlético , ou o Clube dos 13 e o organiza em prol do futebol nacional , e não do eixo ).

Agradeço a atenção .

Respostas

02/02/2010 às 15:19:38 | Postado por Mcp | Denunciar

Vinícios, Se todos pensassem como você os dois maiores clubes do Brasil, Flamengo e Corinthias são "sem casa", também até 1999 o nosso Furacão não tinha estádio próprio e nem por esta razão amávamos menos o nosso clube! A Arena é a nossa casa, não para morar, temos + de 1 milhão de membros na nossa família como abrigar a todos? Ou você está egoisticamente pensando só em você e nos teus? Ela é a nossa casa para jogar as partidas e somente nas 35 datas no ano nos mandos nossos, os demais 335 dias fica abandonada e sem ninguém... Lembro também que a maioria dos estádios brasileiros são públicos como no resto do mundo, nem por isso os clubes são desconsiderados... A grandeza vem das conquistas, das vitórias, das estrelas no peito, das competições que disputamos, o estádio é um meio e não fim, serve para fazer caixa, para contratar bons jogadores, para vencer partidas e ganhar a competição!!! É assim que o Mcp pensa, lembro que ele não é o dono da verdade, está somente apresentando uma idéia para o salto de qualidade que precisamos dar no futebol do Estado para deixarmos de ser de 2a. classe!!! Sobre as tuas perguntas respondo: Ninguém declarou apoio algum, até porque ninguém foi consultado!!! Não há show na Arena porque não existe espetáculos que paguem os custos para abri-la + o valor do aluguel que se entende valer, nem o conserto do gramado!!! Todos shows que foram realizados o CAP pagou depois com o baixo rendimento e a qualidade do espetáculo que é a partida!!! O Clube dos 13 é um cartel para proteger os 12 maiores clubes do Brasil, o resto onde nos incluimos são considerados lixo, cansei de ser visto e tratado como tal !!!! O Mcp não é profissional do futebol e não se dispõe a ser + nada no futebol, ele já deu sua contribuição para o Clube do seu coração, nunca teve e não tem nenhum interesse em participar de outras instituições e projetos... Todo envolvimento que se dispôs participar como no Clube dos 13, na CBF, na FIFA foi com o único e exclusivo objetivo de ajudar o projeto de crescimento do CAP, como a escolha da Cidade e da Arena para ser a sede e o local dos jogos da Copa do Mundo de 2014 é + uma prova disso!!!!

Tenho parentes e amigos coxas, assim como vários atleticanos.
Na opinião de todos isto faria com que a rivalidade fosse embora. Porém ninguém imagina, mais é isto que vai acontecer: daqui alguns anos estaremos "rivalizando" sempre neste belíssimo Paranaense ou para ver quem se dá melhor na série c ou b. Neste mesmo período de tempo o Paraná (futebol) já terá desaparecido. Ousar é preciso!!
Este é o grande problema. Quem????????????????????????

Respostas

02/02/2010 às 14:48:19 | Postado por Mcp | Denunciar

Marcos Vinícios, Diga aos teus amigos que estão sofismando, será justamente o contrário, a rivalidade ficará somente para os 90 minutos e dentro do campo, ela neste sentido aumentará... Quem puder mais chorará menos!!! Com dinheiro se fará grandes times em consequencia mais confrontos em alto nível, maior rivalidade teremos... Além do que, precisamos nos voltar e competir com maior rivalidade contra os grandes do Brasil, logo que os estaduais desaperecerem teremos poucos jogos entre nós... Quem sabe até nenhum porque estamos em divisões diferentes... (rrssss)

Caro Visionário (que não deve este epíteto à manita matutina de Zé Ramalho):
Respondendo ao Marcos Mattos, pediu o sr "diga-me um argumento somente contra e sob o qual você fundamenta não apoiar o projeto...".
Então lhe pergunto qual o sentimento que o sr carrega sobre o FATO da negativa de empréstimo do Couto Pereira em 2005 para a 1ª partida da final da Libertadores, título que poderia estar em nossa História e na sua, não fosse o caráter daquela mesma gente, à qual pretende agora se associar neste empreendimento que, em nome do mercado, além de suprimir História, tradição e costumes, necessitaria mexer na "persona verde", leia-se: inveja, rancor, egoísmo, estagnação, violência, retrocesso...
- parênteses > repudio aqui a campanha de desmerecimento que alguns de vcs fazem contra nossas organizadas, assemelhando-as com as criminalmente organizadas deles: é preciso discernimento e um pouco mais de respeito, afinal, lá também existem Atleticanos, que não podem ser excluídos em função da conjuntura social: não custa dialogar, procurando denominadores comuns -
voltando...Seria algo assim de cunho religioso, tipo "...ofereço a outra face"? É deveras difícl estender a mão para quem um dia nos cuspiu nas costas.
Ou é o fato de o sr estar distante do CAP que lhe fez perder FORÇA para concluir o SEU projeto inicial, tendo agora que se render à "força política" que eles possuem em âmbito municipal?
Porque a índole deles não muda, meu caro. 2009 foi mais uma prova da relação incestuosa deles com a mídia, a mesma que o sr outrora havia afastado do CT. Entenda que é preciso reconhecer as coisas que "vêm de lá", holisticamente, comprovando que vale muito o ditado popular "dize-me com quem andas...".
Este argumento que apresentei seria "pequenez" de minha parte?
Encerrando, vou abusar de sua paciência e lhe pedir, se e quando tiver tempo e vontade, dê um pulinho nas colunas do Carlos Sviontek Jr e responda o que lhe escrevi.
Abraço,
Eduardo.

Respostas

02/02/2010 às 14:42:03 | Postado por Mcp | Denunciar

Eduardo, Assim como pedi ao Marcos Mattos peço a você, uma só razão que não seja emocional e subjetiva baseada no fanatismo que o futebol nos faz sentir!!! A tua razão também é baseada na paixão, além de não ser verdadeira!!! Se o CAP tivesse resolvido jogar no Couto Pereira teríamos jogado, a negativa não foi do CFC, foi nossa, insistimos até a última hora em jogarmos na Arena, tínhamos certeza que conseguiríamos pelas promessas anteriores havidas!!! Quando houve o rompimento com a Commembol eles deixaram a nosso critério a escolha, preferimos não definir, então eles optaram pelo Beira Rio... Esta é a verdade dos fatos... Jamais pedimos ao CFC emprestado o estádio deles!!!! Não existem argumentos objetivos contrários, nem empresariais, econômicos, financeiros, de riscos, de resultados, de crescimento, de perdas materiais ou de mercado, de datas, de espáços, de calendário, de torcida, a proposta é só ganha / ganha!!! Não existe nenhum argumento racional que impessa que não se faça a parceria!!!! Todos os torcedores de "tos" são mais fanáticos que os demais, com uma visão destorcida além de jovem, você deve ter menos que 30 anos, com certeza, por argumentos firmados que expressam claramente o teu desconhecimento da história do nosso futebol!!!! Nos 100 anos de exitência do futebol paranaense o CFC teve a liderança em 80 anos, somente agora nos últimos 20 anos que eles perderam, sempre tiveram mais forças, mais representatividade, mais realizações que o CAP... Nossa história política de resultados começou em 1995, não esqueça disso!!!!

É uma idéia de difícil assimilação, porém muito bem estruturada. Gosto disso e dessa forma de pensamento.

Agora sabemos que é uma idéia difícil, pra não dizer impossível, de ser realizada.

Portanto espero que isso tudo sirva de alerta para qual a importância que o torcedor atleticano terá com o seu clube. Que cada um saiba da responsabilidade que terá no futuro dele.

Se alguém ainda não olhou para o que está acontecendo que comece a olhar. Vejam o que o futebol brasileiro está se tornando e vejam que o que nós temos hoje de diferencial não será nada no futuro. Nada!!!

Daqui ha 5-8 anos o que demoramos mais de 15 anos para construir será o senso comum. Será o básico de quem quer algo.

A diferença será na gestão do futebol e do quanto $$$ cada um poderá arrecadar e gastar. Como é hoje em todos os esportes de alto nível ao redor do mundo e como é hoje no futebol brasileiro (apesar de ainda ter muito o fator “sorte” envolvido)

Se a diferença hoje é tamanha comecem a pensar na diferença que será daqui alguns anos...

Quanto à idéia sou contrária a princípio, pois acredito que podemos entre nós resolver certos problemas. Acredito no nosso potencial e também não acredito que chegaremos ao senso comum dessa arena única. Tenho o sentimento de que isso vale como alerta já que seria murros em pontas de facas.

Portanto mãos a obra. O planejamento deve ser para o pós copa e não até a copa como vem sendo.

Que cada um se responsabilize por essa nossa paixão.

Abraços

Respostas

02/02/2010 às 14:12:38 | Postado por Mcp | Denunciar

Victor, Primeiramente meus cumprimentos, tua posição está perfeita, porém estamos na vida para administrar riscos 24 horas por dia, vamos pensar bem e dar a solução... Dizer não também é um caminho, porém devemos sempre buscar as razões e seus desdobramentos em função da nossa decisão!!!!

Sou coxa-branca e concordo com a idéia do MCP. O Coritiba venderia o Couto e investiria na conlusão da Arena. O futebol paranaense iria dar um salto de qualidade. Curitiba seria a "MIlão Brasileira". Gente, o coxa caiu o ano passado, o CAP namora com o rebaixamento a anos e esse ano vai namorar de novo se não se reforçar seriamente. Temos que pensar grande e a idéia da Arena Atletiba é ambicosa!

Respostas

02/02/2010 às 14:08:51 | Postado por Mcp | Denunciar

Marinson, Fica difícil responder todas as questões e que o entendimento seja uniforme, a nossa idéia não é vender o Couto, é ser desapropriado pela PMC e transformar aquela área em espaço público, demolindo o estádio, poderá ser construída uma praça, um memorial, um museo do futebol paranaense entre outras finalidades e o nome já temos : Major Antonio Couto Pereira... Obrigado pelo apoio!!!!

O futebol está caro...não faremos mais futebol como 5 anos atrás...os custos da estrutura, do pessoal, dos jogadores se tornou altissimo. Nossa representatividade perante outros centros se distância a um trem de alta velocidade...Irão se igualar a nossa Arena e nos passarão. Não teremos como competir, somente com a união de nossos clubes, nossas esferas (municipais e estaduais) para almejarmos algo. Estrutura é objetivo-meio, o que nos interessa é a felicidade do torcedor. Temos que ser "Mais que um clube", como diz muito bem o slogan do Barcelona. Para isso, para sobreviver necessitamos do CFC. 70 jogos / anos....diminuicao do vandalismo, torcida única, arrecadaçao europeia, valorização da marca CAP, CFC e do futebol Paranaense...um projeto comum, que nos dará condições de brigar com os grandes centros, pois nos trará viabilidade em negócios, financeiramente...vamos nos desprender desta passionalidade "burra"....Nosso objetivo é a estrutura ou títulos, maiores do que 2001? Se continuarmos na estrutura, em 3 ou 4 anos seremos obsoletos e menores do que já fomos. O TAV (trem de alta velocidade) dos outros centros, irá nos passar anos-luz e ficaremos no eterno arrependimento.

Respostas

02/02/2010 às 00:11:05 | Postado por mcp | Denunciar

Roberto, Obrigado pela ajuda!!!

Mas Mário Celso, Será q os verdes, gostariam , com o ego deles, em dividir isso com o CAP!? Sabendo q o CAP já contribuiu! e não vai mais colocar grana!?

É humanamente impossivel, imaginarmos isso somente sobre a tutela do CAP!?

Abraços

Respostas

02/02/2010 às 00:09:37 | Postado por mcp | Denunciar

Rodrigo, Depois da entrevista do Mcp na Revista Idéias, quando lançou o desafio, foi feita uma pesquisa de opinião por um Instituto especializado de alto nível, os resultados mostraram que a maior rejeição está entre os Atleticanos, hoje é nossa gente que não aceita em maior proporção que a deles... Os valores investidos são matemáticos é só fazermos contas e definirmos participações!!!! Não sou o dono da verdade, meu "slogan" na construção da Arena está lá gravado na entrada "Em não sabendo que era impossível foi lá e fez", porém agora a brincadeira é outra, estamos tratando de valores altíssimos e projeto que mexe com a cidade... É sonhador e grandioso, não me atrevo nem pensar fazermos sozinhos, o mcp e Deus sabe o sofrimento que aquela loucura trouxe para dezenas de vítimas da empreitada... Não desejamos aquilo nem ao nosso pior inimigo!!!!

Eu mesmo, quando saiu a primeira matéria sobre a Arena Atletiba, fiquei pasmo e incrédulo, a informação veio como uma paulada na cabeça, me deixando inconsciente (prova de como me encontrava cego para o futebol moderno). Após pensar sobre o assunto, e ver a reação das pessoas (inclusive eu), percebo o quanto somos pouco evoluídos, mesquinhos e ignorantes. A Arena Atletiba não é só uma idéia para os clubes cortarem custos pela metade e vislumbrarem um novo leque de opções de receitas absurdamente maiores e mais favoráveis ao nosso futebol, mas sim um projeto pensado para o coletivo, para o Paranaense, para o Curitibano.

A força política obtida com a parceria do Coritiba é imprescindível para o sucesso do complexo, sem contar ainda, um aporte financeiro de uma possível venda da área onde se ergue o Estádio Major Antonio Couto Pereira.

Pensamos individualmente; a maioria dos problemas urbanos hoje é decorrente dessa atitude egoísta. Se imaginarmos que podemos ter dois elefantes brancos em Curitiba - usados apenas 35 vezes num ano, ou seja, 10% - perceberemos a nossa falta de senso administrativo. Existem dificuldades de deslocamento e estacionamento no entorno da Arena hoje - entre outras aqui não apontadas -, imaginem daqui 15, 20, 30 anos. A polêmica do projeto é devido à ousadia que o autor teve de quebrar paradigmas, "cutucar" egos repletos de egoísmo e auto-suficiência. É justamente por isso que eu o reverencio, pois mudou a minha forma de pensar, para assim entender a verdadeira realidade do nosso futebol, o futebol paranaense.

Espero que a idéia seja levada em frente, e que num futuro muito próximo possamos desfrutar das vantagens que essa magnífica evolução interna do povo paranaense proporcionará para o Clube Atlético Paranaense e para os pequenos atleticanos que ainda estão por vir.

Cheguei tarde, varias perguntas e comentario que eu faria já foram feitos e educadamente, brilhantemente respondidos por esse GENIO chamado Mario Celso Petraglia, um divisor de aguas na historia do Clube Atletico Paranaense e do Futebol Paranaense.
O minimo que posso e devo fazer é parabenizar o CAP4EVER e sua equipe por apresentar aos internautas esses debates com MCP, em destaque o de hoje .

Ave Mario, parabéns ao CAP4EVER e a nação atleticana que entende o quão longe nos podemos enxergar se tivermos a visão do MCP.

E mais do que tudo Muito Obrigado!

Respostas

02/02/2010 às 00:00:46 | Postado por mcp | Denunciar

João Guilherme, Muito obrigado, sofremos 14 anos rodando este Brasil e o mundo e medindo o nosso tamanho e também como somos considerados e tratados por aí... não existimos, simplesmente não nos consideram!!!! Mesmo tendo feito o que fizemos neste período, o respeito, a exposição, as forças do futebol nacional, a mídia, os demais clubes considerados grandes, e outros seguimentos nos vêm e nos avaliam como lixo!!! Cansei, ou fazemos algo que superemos esta situação ou ficaremos + 100 anos curtindo o nosso complexo de vira-latas!!!! Temos no norte do Estado os paulistas dominando, no oeste e sudeste os gaúchos, para mudar esta situação nos sobra a união das forças da Capital e Região Metropolitana para ganharmos vários títulos nos próximos 20 anos e virarmos o jogo também no mercado torcedor!!! Precisamos que o Estado todo se torne torcedor dos clubes paranaense, somente com vitórias constantes e estarmos entre os primeiros conseguiremos, ninguém quer e gosta de torcer para perdedores!!!!

Presidente Petraglia, a idéia, em tese, é muito boa mas, quem seria o proprietário desse complexo esportivo? E o que o Atlético já investiu? O financiamento seria público (para um bem privado)?

Respostas

01/02/2010 às 23:52:26 | Postado por mcp | Denunciar

Sandro, Não pensamos profundamente na forma jurídica da Instituição que seria proprietária do complexo, sem dúvida que o controle desta entidade seria dos clubes, para eles seriam canalizados os recursos das receitas gerados no empreendimento!!!! O que o CAP já investiu serviria como o seu capital na nova Instituição, não poria mais nenhum real, o que já gastamos seria suficiente!!! Não se buscaria financiamento para os clubes nem para a Instituição, os recursos e fundos viriam dos Tesouros Federal, Estadual e Municipal!!!!

Eu mesmo, quando saiu a primeira matéria sobre a Arena Atletiba, fiquei pasmo e incrédulo, a informação veio como uma paulada na cabeça, me deixando inconsciente (prova de como me encontrava cego para o futebol moderno). Após pensar sobre o assunto, e ver a reação das pessoas (inclusive eu), percebo o quanto somos pouco evoluídos, mesquinhos e ignorantes. A Arena Atletiba não é só uma idéia para os clubes cortarem custos pela metade e vislumbrarem um novo leque de opções de receitas absurdamente maiores e mais favoráveis ao nosso futebol, mas sim um projeto pensado para o coletivo, para o Paranaense, para o Curitibano.

A força política obtida com a parceria do Coritiba é imprescindível para o sucesso do complexo, sem contar ainda, um aporte financeiro de uma possível venda da área onde se ergue o Estádio Major Antonio Couto Pereira. A realidade é que sozinhos não conseguiremos realizar algo dessa magnitude.

Pensamos individualmente; a maioria dos problemas urbanos hoje é decorrente dessa atitude egoísta. Se imaginarmos que podemos ter dois elefantes brancos em Curitiba - usados apenas 35 vezes num ano, ou seja, 10% - perceberemos a nossa falta de senso administrativo. Existem dificuldades de deslocamento e estacionamento no entorno da Arena hoje - entre outras aqui não apontadas -, imaginem daqui 15, 20, 30 anos. A polêmica do projeto é devido à ousadia que o autor teve de quebrar paradigmas, "cutucar" egos repletos de egoísmo e auto-suficiência. É justamente por isso que eu o reverencio, pois mudou a minha forma de pensar, para assim entender a verdadeira realidade do nosso futebol, o futebol paranaense.

Espero que a idéia seja levada em frente, e que num futuro muito próximo possamos desfrutar das vantagens que essa magnífica evolução interna do povo paranaense proporcionará para o Clube Atlético Paranaense e para os pequenos atleticanos que ainda estão por vir.

Respostas

01/02/2010 às 23:47:15 | Postado por mcp | Denunciar

Thiago, O Mcp se cala frente as tuas brilhantes e magnificas palavras... Além do conteúdo a forma perfeita de expressar um sentimento de grandeza e visionário!!!! Muito obrigado pela parte que toca ao Mcp!!!!

Grande Petraglia, eu sou um admirador dos feitos da "Era MCP" se tivesse a oportunidade o cumprimentaria pessoalmente.
Sei que suas ambições e projetos estão muito a frente do tempo, mas será que é tão impossível de concluirmos esse projeto sozinho?
Sei dos exemplos de San Siro e Allianz Arena, e também que precisamos crescer muito e até conquistar o interior do estado, mas será que realmente seria esta a via do êxito?
Muito obrigado desde já!!!

Respostas

01/02/2010 às 23:43:29 | Postado por mcp | Denunciar

Daniel, Se houvesse 1% de possibilidade de nós investir sozinhos no projeto, jamais buscaria esta alternativa... Tudo de novo no futebol deverá acontecer nos próximos 5 anos no Brasil, onde conseguiríamos este valor para realizar o projeto sem dívidas e sem comprometer o nosso futuro? nem mágica!!!!

Desculpe senhor MCP, mas o senhor esta errado nesta sua ideia, e eu como socio votaria contra. So aceitaria algo do genero se os dois clubes vendessem suas areas centrais e, os dois clubes investissem tudo na demolição do que existe no pinheirao hoje, e reconstruir tudo do zero nos moldes da Allianz Arena com capacidade entre 60 a 80 mil pessoas. O unico lugar do mundo que eu saiba dois clubes constroem um estadio juntos acontece nos EUA, onde Jets e Giants estao construindo JUNTOS um novo estadio abrindo mao de suas praças antigas. Mas devo lembrar tambem que na mesma cidade, Nova York, Yankees e Mets estao cada um com estadio novo. So eu sei por tudo que ja passei nas arquibancadas de couto e pinheirao para agora, prestes a ver meu clube ter sua praça totalmente pronta, ceder metade de nossa patrimonio a nosso maior rival para sempre.

Respostas

01/02/2010 às 23:38:25 | Postado por mcp | Denunciar

Gerson, Não seria o Mcp que faria uma proposta para prejudicar o CAP e favorecer o CFC, disso creio que você não tem dúvidas? Esta solução que você apresenta como uma das alternativas aceitáveis por você não existe, é impossível por vários motivos... vejamos: a) A logística, a mobilidade para aquele terreno não seria aprovada pela Fifa; b) a necessidade de investimentos em transporte seria um absurdo; c) O zoneamento da cidade não permite construção naquele local para equipamento deste tamanho; d) as condições jurídicas do terreno bloqueiam qualquer alternativa, a doação da área pela família não permite ser transferida a propriedade; e) as hipotecas, penhoras e dívidas existentes sobre a área da FPF são enormes e honerariam muito o projeto; f) um projeto como proposto para 60/80 mil lugares, além de não ser necessário é improdutivo, + a Arena fechada nos levaria ao valor necessário de investimentos de 1 bilhão de reais!!! Algumas cidades estarão gastando isso somente para a Copa, casos do Rio, Brasília e Belo Horizonte... No Paraná e Curitiba conseguirmos estes valores e doar ao CAP e ao CFC para explorarem e fazer caixa no sentido de se fazer um grande futebol no Estado? utopia!!! Sinto muito meu caro torcedor, isto sim que é sonho! Estamos falando de um complexo esportivo no centro da cidade gastando 25% de algumas capitais e num projeto maravilhoso e inigualável!!!!

Gente

Sem os Coxas, "ervilhas" não seremos nada...melhor, seremos menores do que somos hoje....tirem a mascara da passionalidade....pensem no nosso futuro, no crescimento continuo...prefiro me juntar com eles, fazer esse projeto com eles, do que estar sozinho e me tornar menor do que fomos há 14 anos atrás.

Respostas

01/02/2010 às 23:18:40 | Postado por mcp | Denunciar

Roberto, O pessoal não está entendendo a proposta, temos que ajudar a explicar, nos ajude, tenho claro que você entendeu!!! A proposta é para construirmos um complexo para a cidade de Curitiba, com desapropriação das áreas necessárias, incorporação da Praça Afonso Botelho, término da Arena aberta para 42 mil lugares, construção da Arenha fechada para 12 mil lugares também, um centro comercial e de serviços tudo provido com recursos do CFC e público, o CAP entraria somente com o que já investiu, não desembolsaria mais nenhum valor e seria um dos proprietários do investimento todo!!!!

Por que precisamos levar o coxa de arrasto para o futuro? Qual a contribuição que os verdes endividados podem acrescentar?Grana?
Será que não temos força política suficiente para terminar o projeto sozinhos?Internacional e São Paulo que também tem estádios particulares nem sonham em chamar seus rivais para o baile.Com tudo o que Curitiba e o estado do Paraná tem à ganhar,o mínimo que o poder público tem OBRIGAÇÃO de fazer é viabilizar o nosso projeto.
A idéia de uma arena compartilhada é boa mas vem com 20 anos de atraso.Queria ver o coxa topar a idéia quando nós afundávamos na lama do maldito pinheirão.
Se for nestes moldes que o Furacão termine o estádio para os seus jogos e que se jogue a copa em Campo Grande ou Floripa.O Atlético não pode endividar-se para os maiores beneficiados com a copa ficar com o crédito ,com os louros e com o lucro....

Respostas

01/02/2010 às 23:11:59 | Postado por mcp | Denunciar

Alexandre, Você pode ter entendido em parte a proposta que engloba um complexo esportivo para a Cidade de Curitiba, de + de 250 milhões de reais de investimentos... O Mcp não tem dúvidas que a Arena para a Copa do Mundo será concluida com recursos públicos, ficou acordado e assinado estes compromissos com os Governos do Estado e do Município para prover recursos para esta parte... O que estamos propondo é um complexo inexistente igual no mundo, privado, com objetivos claros e definidos para fazer receitas destinadas a contratar grandes jogadores para formar times competitivos e vencedores!!! No tamanho que estamos + a conclusão da Arena para 42 mil lugares para os jogos da Copa estamos definidos e acertados, nossa proposta é uma coisa maior e muito além do possível de se fazer sozinho e sem dívidas!!!!!

Ótima ideia!!!.......................mais para isso se tornar realidade teria que extinguir as torcidas organizadas..............TOF & IMPERIO.......................Mais isso é um sonho de verão................duvido que aconteça com MM no poder.......................Volta Petraglia e realize esse sonho revolucionário.................abraços

Respostas

02/02/2010 às 17:34:46 | Postado por David Brasil | Denunciar

Sr MCP, eu vejo que o sr quer a extinção da TOF. Eu particularmente (sou torcedor comum) acho legal e importante a participaçao da organizada. Qual o seu real problema com ela, seria interessante o sr esclarecer pq as vezes me parece uma persiguição, mas sabendo o pq desse problema fica mais fácil entender. obrigado

01/02/2010 às 23:04:19 | Postado por mcp | Denunciar

Ricardo, As "tos" já têm seus dias contados, a questão e preocupações que levantamos há muitos anos atrás o CFC sofreu na carne no ano passado, custos altíssimos esta gente está fazendo os verdadeiros torcedores da nação verde e branca pagar... Isso poderia ter acontecido conosco no jogo final de 2008 se não tivéssemos vencido o Flamengo!!! Nós tínhamos informações seguras apesar de todas as providências que tomamos!!! A mesma ação canalha estava preparada para o Atlétiba final do paranaense do mesmo ano que perdemos na Arena!!! Tomamos todas as providências preventivas, a polícia fez uma batida nas torcidas e prendeu na noite anterior, armas de fogo e munição, armas brancas, bombas caseiras, drogas e desarmou a "guerra" que estava armada, felizmente. Foi nesta partida que uma semana antes acordamos com a FPF a não entrega do troféu ao vencedor pelas óbvias razões, depois de forma leviana e desonesta foi noticiado que a Direção do CAP não deixou entregar a taça porque haviam perdido o jogo, mentira! O acerto previa também a não entrega do troféu mesmo sendo o Furacão o vencedor, o risco era o mesmo. Não podemos mais conviver com isso!!! O preço dos ingressos, da mensalidade dos sócios, das Leis pós Copa 2014 fará com que estes grupos de vândalos violentos sejam varridos das ruas e dos estádios!!!!!

É interessante, visionária e arrojada a idéia, mas ifelizmente a parceria seria com os coxas e não é só pela rivalidade, mas pelo histórico de apunhalada pelas costas que esses fdp's vem fazendo desde a época do, pra mim nem um pouco, saudoso evangelino, onde roubavam descaradamente do nosso Furacão. Ainda teve aquele fato em que os coxas trairam e se debandaram como mendigos para o clube dos 13 qdo o MCP encabeçava uma união dos outros clubes para bater de frente e conseguir receitas mais justas para todos, depois o Atlético foi convidado e foi praticamente obrigado a aceitar o convite, se não estaríamos que nem o Paraná hj. Mais recente o caso do abandono dos coxas da futpar para "fortalecer" a falida e corrupta federação paranaense de futebol. Fazer negócio com esse tipo de gente não dá e o MCP deve saber disso, ou não?

Tenho a maior admiração e gratidão pelo Mário Celso Petraglia, por tudo que ele fez pelo Clube Atlético Paranaense, renunciou parte de sua vida particular para liderar e transformar o Atlético num dos grandes clubes do futebol brasileiro, sem dúvida foi o maior dirigente que o futebol paranaense já teve. Todos nós, atleticanos, devemos ao menos gratidão a essa pessoa.

Hoje o Atlético é um clube grande e respeitado graças ao Petraglia, mas ainda é um clube em crescimento e que projeto deve continuar para que se torne ainda maior. Se fosse viável essa parceria com os coxas o futebol paranaense daria um salto de qualidade e grandeza, e consequentemente o Atlético também, mas se aliar com os traidores e amadores dos coxas, nunca!

O Atlético deve caminhar com as próprias pernas e não dar essa mancada de se aliar com os coxas para ter um crescimento mais rápido. Talvez demore mais tempo, mas com as próprias pernas o Atlético continuará crescendo com firmes passos de uma pessoa saudável e não capenga de uma pessoa coxa.

Respostas

01/02/2010 às 22:49:06 | Postado por mcp | Denunciar

Roberto, Em tese você assim como todos que pensam da mesma forma têm total razão! Muito obrigado pelas palavras de reconhecimento e apoio ao que o Mcp fez pelo CAP, no entando, não podemos viver de ódios passados, de ressentimentos, de vingança por momentos de pequenez das diretorias que estavam à frente da Instituição CFC naqueles momentos, nada se constrói com estes sentimentos!!! Temos que pensar grande e para frente, nossos rivais são atualmente os clubes considerados grandes do eixão, Rio, Sampa, Minas e Gaúchos, na nossa terra já somos os maiores e continuaremos sendo!!! Pensamos muito neste ponto que você sabiamente levanta, do estágio que nos encontramos, nas condições de crescimento, de continuarmos caminhando com as próprias pernas, porém, não podemos perder o tempo, o momento, a grande, única e derradeira oportunidade esta que se apresenta aqui e agora, ou fazemos já ou iremos perder o "trem bala da história"!!! O Paraná Clube pela sua direção de 1995 nos esnobou e afirmaram que o CAP fecharia as portas e eles absorveriam a nossa torcida pela razão que para o CFC os atleticanos jamais torceriam. Ledo engano, se arrependem amargamente, a inversão da história em 15 anos aconteceu, a minha grande preocupação é com o que irá acontecer nos próximos 5 anos, a velocidade da recuperação dos grandes clubes; não podemos nos esquecer que precisamos crescer a índices altíssimos nestes próximos anos para recuperarmos as décadas perdidas... A história julgará as decisões certas ou erradas que tomaremos em 2010... Não fossem os dirigentes do América e do Internacional em 1924 visionários e despidos de sentimentos pequenos poderíamos hoje não ter o nosso querido Furacão para torcer!! "Ser ou não ser, eis a questão" !!!!

Para qualquer Atleticano ou Coxa, esta proposta parece ridícula, pois a principio pensamos como torcedores apaixonados e a razão fica em segundo plano, porém se analisarmos com maior critério e sentido pratico não só nos proporcionaria um salto de qualidade em termos de competitividade contra os grandes do eixo, mas principalmente passo a enxergar a oportunidade de reverter o caminho que essa rivalidade entre Atleticanos e Coxas esta tomando, estamos deixando de ser adversários e nos tornando inimigos e todos estamos perdendo com isso, só quem ganha são que sentem mais prazer e realização em destruir do